※更正 “跨性別人士”
※避免有人看不懂我po文只針對這一位
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我就歧視我就爛。不代表店家只代表我們同事的立場

這邊我們已經罵過面試官了所以我現在針對的是那位"小姐"個人行為的部分
其他人覺得我性別歧視我接受,但你們沒有辦法改變我心理不適的想法,這位小姐法律沒有義務告訴我們其真實性別,店家也有規定不能跟異性(ex:客人、親友)關於這點我們已經責備店家其加強相關規範,但我們非常在意這位小姐隱瞞的行為,事前並無交情且潛水了兩個月才出現,我們根本無從得知他隱瞞性別居心何在,而且事實證明了有狀況他會先保護自己,而不是與其他人坦承,既然你對我無情那為何我對你有義?
你沒有信任我們那我們也沒有相信你的義務,畢竟我們也沒有多少共通好友,不能證實你是個正人君子,你既然選擇保護你自己,我們也只好先選擇保護自己,那我們就先保護我們的感受
我尊重你是一位小姐,但因為你的行為造成所以我們無法接受。

至於性別歧視等等請去找店家算帳,但信任這件事情這位小姐已經破壞殆盡了。
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更* 我們工作場合是同事皆為女性為主:)請搞清楚性別有差 況且像我不會特別注意別人的身體只會看臉,也有其他同事得知才發現原來是男性,請搞清楚狀況再來嘴好嗎w

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我從來不歧視跨性別的男性,但請考慮有女性就是不喜歡被異性碰觸(即便你自我感覺良好覺得自己是女生)
“隱瞞”我們就是錯的!哈囉?這位該稱呼″你″小姐ㄇ
我們在不知情的情況下把你當成女性看待跟互動也與你一起更衣
你ㄊㄇ第一個聲明就推你有性別認同障礙被80、被歧視
希望我們可以把你當成女性看待讓我們一起更好之類的屁話(此性別認同障礙是事主自己提起的所以不作更改)

道歉呢?
我們要的只是你隱瞞我們這件事情做道歉很難?
還認為自己沒有錯因為你覺得你是女生,可是你就是生理男啊 重點“你沒有說明告知你是跨性別的男性”
導致我們發現你才做出聲明而且不是道歉

我ㄊㄇ因為發現原來你是男的卻裝成女的來跟我們互動我感到無比噁心跟反胃 (此事發生造成其他同事身心受創) ,因為你隱瞞我們性別問題

要是一開始就坦誠我想大家不會氣到這樣也會體諒你
但我們仍然對你說你“隱瞞”這件事情說了超多次請問有get到點嗎?
不要說我們歧視啦^^
就是不爽你隱瞞這件事情造成大家恐慌

懂ㄇ
好好道歉 就這樣,很難?

最後還是覺得我們歧視他
“離開還烙下希望你們能遭遇到跟我一樣的事情”

謝囉🤷 要比歧視 80 不被平等看待的比比皆是,不用覺得自己豪可憐><
我想你要是生為女性你應該會更厭世你有幾掰爛子宮啦🤔

未提供相片說明。
圖像裡可能有文字
留言
  • Yuri Asuka 另一位你的小夥伴一樣搞不清楚狀況
    什麼語言騷擾 歧視 有的沒有還截圖起來
    可以看清楚我們在怒火中提到“都是你隱瞞我們 可以道歉嗎?”這個意思嗎?你是他好朋友要幫他說話不是這樣幫的

    然後
    不要又get不到點 公主玻璃心碎你因為友誼不想斷 跳樓的執念關我們屁事
    你就是在滑手機、你就是在狀況外、你就是大家耐心教你很多次結果沒在聽 你還覺得我們很凶然後到處哭訴抹黑教你的人 哭哭ㄛ
    到處投工作履歷想要證明你喜歡這份工作
    我看你到哪個地方這樣都會被刷掉啦🙄

    • Yuri Asuka 當初我怎麼教你還特地浪費單子來跟你解釋還有時間控場問題還有不要放置play不要光顧聊天自拍

      其他人怎麼教你通通都覺得我們好凶ㄛ你已經很努力了QQ覺得藍過然後抹黑我們
    • Yuri Asuka 你他ㄇ484沒被其他地方真正凶過
  • Xiu Yun 你還tag他wwwwwwwwwww
  • Luoyu Rey 太誇張了吧,性別認同障礙跟騙人是兩回事啊
    • Yuri Asuka Luoyu Rey 對 兩回事
    • Chen Yi Xuan Luoyu Rey 對呀、性別認同是他個人的事;畢竟男女有別,本身就不同,身體接觸與隱私對女性來說本身就是很重要的事,身為跨會不知道?許多現實的無奈都必需自我承受;沒有任何人就應該必需去接受你,他卻已覺得理所當然⋯
  • Ou-De Lin 讓我想到以前也鬧過性別認同問題
    希望可以去女廁更衣的生理男
    雖然只是舉例

    但如果因為這樣的包容導致其中有人魚目混珠
    就可能真的會有發生偷拍甚至於性侵害的風險
    誰擔?
    • Yuri Asuka 我們也怕阿,哪知道出現了一個隱瞞自己性別的人在.......
    • Ou-De Lin 隱瞞真實性別的人有時候比明顯的噁男更危險
      至少後者容易防範
  • 佐川 はるか 好噁心 我不能接受 生理性別不能改 還是要講清楚 老實說 誰知道是真的假的呢
    • Yuri Asuka 就,好 我這邊就是不能接受他隱瞞他是生理男這件事情,的確他在外觀上化妝跟服裝髮型看起來跟女森一樣,但他帶把^w^他就是個男的 無庸置疑,要加入這個團隊請先尊重一下我們這些生理女好嗎

      不是我們去尊重他吧wwwwwwwww還不覺得有錯
    • 佐川 はるか 對啊 不講我覺得不行
  • 江晏然 姑且補充一下,性別認同跟性傾向無關哦……
  • 吳亞流 好噁……………………
  • 前田口罩 好噁
    不管再怎麼性別認同有雞雞還是有雞雞ㄚ==
    • Yuri Asuka 請先尊重我們好ㄇ~~~~~~
      隱瞞性別混在女生之間造成恐慌還不覺得自己有錯ㄋ
  • 承翰鍾 這可不可以提告呀?
    太扯了吧!
    • Yuri Asuka 這需要專業的 我也不知道>__>
    • 承翰鍾 Yuri Asuka
      沒關係,那之後就去問問專業人士
      這種事情絕對不能姑息不能原諒,

      ㄊㄊ可以順便把那該死的畜生直接公佈出來,
      實在是太誇張了,
      他不給個交代 對不起精靈們
  • 黃旼炫的女朋友 幹幹也太噁了吧
    你們還在不知道的情況下一起更衣夭壽
    只要有ㄐㄐ誰管你什麼哪裡有障礙,不能就是不能
  • 瑀天 哈囉,我在這邊補充一下
    若有其他人從這位以及那位說自己工作很用心的朋友表示,我們這邊都在集體欺負他們


    我相信你各位的眼睛是雪亮的知道問題是誰

    首先這位性別認同的朋友,只因為不希望被歧視甚至是覺得這件事是隱私,不想告知妹抖們,卻跟妹抖們抱抱、一起更衣

    事後卻表示「我並不覺得自己有錯」

    他的小夥伴更是表示「我們沒有錯」

    即使我們的小天使已經列出到底是什麼問題了,他們依舊活在自己的世界,不覺得自己有錯

    鬼打牆了無數次

    他的小夥伴更是認為我們在污辱跟歧視,然而我們會爆氣就是因為這位朋友

    他隱瞞事實,還跟妹子抱來抱去、一起更衣
    卻一直說不覺得欺瞞大家有錯^^
    • 瑀天 還有工作很用心的小姐

      有很多人反應你都在滑手機,怎麼解釋??
    • Yuri Asuka 你好棒
  • 流星雨 這邊幫補:
    大家是都在氣頭上,講話是激動了點
    但說到底只是想要一個道歉,大事化小

    而不是覺得自己沒有錯,大家都在無限上綱的語言霸凌(?
    理性的勸說都不看!
    -
    另外工作就是先做好自己該做的本份,出社會就是這樣!
    如果一直做不好被唸,不是要檢討被同事討厭,請先檢討自己為什麼做不到
    -
    題外話,如果真的喜歡這份工作,麻煩先把運動鞋換掉&學習化妝吧
  • 簡海峰 我的天⋯⋯
    • 簡海峰 苦心教導還不受教的心態也蠻不Ok辛苦妳們了
      然後最嚴重的部分希望他能好好鄭重的向妳們道歉
    • Hoshikawa Akine 插樓失禮了對不起
      ㄊㄊ教導她她嫌ㄊㄊ翻她白眼
  • 白塵鄢 「欺瞞身體性別以及未經允許」此一事實和證據在手,無疑能由法律途徑處理,建議被指名的幾位好好給予道歉。
    • Jessie C. Wong 違反性平法和歧視跨性別人士,店家絕對會罪成。
    • 白塵鄢 Jessie C. Wong 請您了解,並非歧視,個人是同性戀也相當理解跨性別人士,而我的朋友被身體接觸難受得哭出來,無關性別而是牴觸未經允許的接觸,請您理解一起即是前提的基本尊重。
  • 單九 其實未經允許任何性別都不該擅自做出身體碰觸或一起更衣的舉動🤔是基本尊重的問題
    • Yuri Asuka 我們這邊都是出於信任及友善所以就是跟一般女生們會做些抱抱阿之類的舉動,更衣地點因為有時同事上班太多人我們是在角落至少在廁所穿上內襯才出來穿其他衣服配件
    • 單九 了解,這種情況下真的該至少主動告知一下
      拍拍你們QQ
  • Hedy Chaung 身分證拿出來看什麼性別就知道了,其他都是屁話,台灣是法治國家。
    • Yuri Asuka Hedy Chaung 不管怎樣都造成其他人心靈創傷了😥履歷的確寫著男性,面試時沒有說明清楚也是店內的錯
  • Kou IRe 性別認同是一回事
    先報備我生理是男性但心理是女性 別人思考過後才能知道能不能和你肢體碰觸
    個人是不認識的女生也不能碰我 認識的則是親吻以外都還可以 更不要講男生 這不是歧視只是每個人身體界線不一樣

    覺得不熟的時候直接講很困難那就不要輕易和別人有親密的肢體接觸(ex抱抱
    • Yuri Asuka Kou IRe 我記憶不清楚有沒有跟他接觸(ㄜ
      但有同事的確讓他抱抱跟觸摸身體
      且實習衣服是共用的 所以 🙃
      啊沒有報備刻意隱瞞就是整件事情的源頭
  • 陸德澈 好可怕
    你辛苦ㄌ 最近看你照片又瘦了
  • Hinata Hirano 辛苦你們ㄌ真的超扯……要是我一定也氣炸
    是男生要先說啊!!!更何況工作環境幾乎都是女生…過一段時間才知道真的會讓人很不舒服
    要是一開始就講我覺得精靈的大家一定也是尊重友善包容(
  • Yuri Asuka 有人覺得我誅心但我可是沒有把事主給抖出來哦
    你們愛海巡又要說我這樣,雙方各有對錯?請問我今天把事情講出來隱瞞就是不對啊,同事都是受害者好ㄇ
    現在是檢討受害者就是ㄌ 我們要尊重包容理性對生理男意圖裝扮成女性姿態來跟我們工作互動就是了


    一樓我也只針對該前任同事對於抹黑其他教導她的同事tag她,具具屬實如有問題歡迎直接面對面講,不是先私底下抹黑同事,那我公開在我版面上有何問題
    然後該事主真的我不能對此評論他是否就長的像生理男或生理女,又不是每個人跟性別一樣成對比 是在哈囉,而且我們又不是裸體坦誠相見🙄 有什麼事ㄇ
    • Jessie C. Wong 他是跨女,雖是生理男,也是心理女,絕不是甚麼意圖裝扮成女性。
    • Zoë Wubalubadubdub Jessie C. Wong 小姐你每樓都刷,你到底有沒有get到事主隱瞞自身性別這件事啊,不是所有人都能接受來自同性或異性的各種程度的肢體接觸,這他馬也要扯到歧視就對了?

      政治正確也有個限度,是樓主隱瞞在先,才讓女僕反感更甚;搞清楚因果關係好不好
  • 米莉恩 雖然不知道來龍去脈但是只看到滿滿的歧視性字眼……針對他個人行為就好開地圖炮幹嘛?以為跨性自願生為跨性嗎?

    如果他根本不是跨那是該罵沒錯,針對族群幹嘛?跨性別欠你喔?
    • Yuri Asuka 米莉恩 哈囉 你覺得我有針對所有跨性別歧視字眼我也沒辦法,事實上我就是遇到這一位,我現在文上都是在講這一位,請問歧視誰了嗎?
      我又不是在開地圖炮 我只針對這一位
    • 瑀天 米莉恩 欸,你都知道自己不知道來龍去脈了,打這個是來亂的嗎?

      就已經說沒有歧視了,請問歧視字眼在哪裡?
  • 瑀天 不好意思齁,這些說氣頭上無法溝通還有這些自己沒搞清楚狀況就亂說話的

    你各位到底怎麼想的,文章就已經說了不歧視,從頭到尾就一直在針對這人的所作所為在罵


    請問到底是哪個字看不清楚,先不弄懂狀況再來指著受害者罵說是當事人的問題、大家氣頭上不能溝通

    搞清楚,今天受害者不是你們,當然可以這麼簡單的說這種話

    無法站在人家立場去思考就給我閉嘴

    少在那邊檢討受害者,什麼邏輯啊?
    無法溝通個鬼,請問你是清楚來龍去脈了?不清楚就好好問不然就閉嘴:)
    • 方秝緁 我是看ㄅ出來,ㄊ沒歧視啦~現在對方是有去碰ㄊ的ㄋ子ㄇ?從頭到尾都在戰意滿滿攻擊對方身體ㄚ?來龍去脈自己交代不清楚還要我們了解,我們是會通靈ㄇ?檢討一下為什麼寫出來的文章人家看ㄅ董啊?
    • 瑀天 方秝緁 ㄛ好啦,你高興就好,請隨意齁🥺
  • Komuro Ritsu 發生這麼大的事ㄊㄊ辛苦了QQ下次見面的時候抱抱你!!!
  • 李盈欣 哇 看了好生氣!
    店裡面試過他的人也沒有一開始就跟大家說明他是男生嗎?
    • 李盈欣 不行…隱瞞性別真的太噁心了…
      有些人就是不能接受跟男生互動啊
      隱瞞到底是要幹嘛啦
    • Yuri Asuka 履歷寫男ㄉ 但是是多人面試所以老闆以為他是女跨男所以寫男的後來知道是男ㄉ.....然後很快速的我們就發現ㄌ
    • Yuri Asuka 事主在群祖潛水兩個月左右浮出,然後沒半點告知他是跨,而且就如我一開始講ㄉ 他不承認他錯ㄌ
    • 李盈欣 嘔嘔嘔嘔嘔嘔
      不誠實又不承認錯誤他到底想怎樣啦🙃🙃🙃
    • Jessie C. Wong Yuri Asuka 女跨男就不會在履歷寫男吧~是你不承認自己沒有看文件。
    • Jessie C. Wong Yuri Asuka 店主至今沒認錯啦!
    • Boa Hwang Yuri Asuka 她有對你們做出什麼不友善的事嗎?
    • Yuri Asuka 隱瞞是件友善的事情嗎?
      店主這邊目前正在處理相關事宜,頃不要急著要店主跳出來
      然後我只是個員工,我怎麼可能看履歷表阿?_?
  • 江雅各 我路過的說一下
    不是別人認為你是女生你就是女生
    你是生理男除非你去變性整組換掉

    否則你就還是男的= =
    看到有人說什麼心裡都把他當女的了怎樣怎樣
    邏輯壞死了吧
    隱藏40則回覆
    • Jessie C. Wong 這是活脫脫的歧視!
    • 江雅各 Jessie C. Wong 歧視什麼了?
    • Jessie C. Wong 江雅各 歧視跨女的女性身份
    • 汪彥均 Jessie C. Wong 到底哪裡歧視啊?你現實層面就是男生的配備,就算大家可以尊重你的跨性別身分,但自然層面你就是跟女生的配備不一樣啊!
    • 江雅各 汪彥均 嘿對你懂我
      我講的是生理而不是心理
    • Jessie C. Wong 汪彥均 跨性是心理性別與生理性別不同,你談生理配備幹麼?而且,人家已經在履歷表上坦白了,難道他還要每次自我介紹時給你露鳥檢查不成?
    • Jessie C. Wong 江雅各 跨性是心理性別與生理性別不同,你談生理配備幹麼?
    • 江雅各 Jessie C. Wong 那一個跨性別生理男
      上廁所是要去男廁還女廁
    • 汪彥均 Jessie C. Wong 今天樓主本來又不知道對方是男性,就是你認為自己是女生,但本來就要尊重別人的意願啊🙄️甚至有些人本身恐男(也許有陰影)你生理就是男性了,哪怕大家認同就是沒有做到尊重啊
    • 汪彥均 Jessie C. Wong 今天就算是異性戀男生觸碰樓主,也是會反感的,他不同意的只是生理是男生去觸碰!並不是因為他跨性別好嗎🙄️
      也許他的言論是比較激烈,可是訴求很明顯啊
    • Jessie C. Wong 汪彥均 面試時已經在履歷表上告知了,怎麼說樓主不知道?
    • Jessie C. Wong 汪彥均 訴求明顯就是要歧視跨女。
    • 江雅各 Jessie C. Wong 如果是那很抱歉我只能交由警方了喔
      一個男生走進女廁真的有種性騷擾的感覺呢~~
    • 江雅各 汪彥均 噓你不要跟他吵
      他只會覺得你在歧視他:33
    • 瑀天 面試的事情除了店長其他人都不會知道啊🤔
    • 瑀天 我們不可能會看到履歷表
    • 汪彥均 Jessie C. Wong 如果面試者擅自將資料公布才是曝光隱私吧?

      而且如果樓主知情本來就沒必要大張旗鼓的搞這一篇!


      當事人自己不是也說了就是沒公佈嗎?那你假定當事者知情在歧視的論點就不合理了啊
    • 汪彥均 江雅各 裝睡的人叫不醒,可是我覺得一坨人湧進來就是說在歧視,我還法師咧!

      邏輯理智在線根本不可能有這樣的想法啊!轉發了56次出去,如果有心人士刻意渲染的話,有些仇視心態的人跑來戰也是可能的
    • Joy Lee 汪彥均 本來就是歧視
      去年臺北市政府勞動局早就已經開示過了
      更何況據事主本人自述 履歷上是男性

      申訴人身分證上性別為男性,
      人事資料性別填寫為女性,
      既經申訴人向被申訴人說明二者不符之原因乃基於生理上之雙性特徵且申訴人已進行去除男性性徵之手術,
      但因故未能換發女性身分證等事由之後,
      被申訴人旋即以人事資料填寫不實及女性同仁更換服裝、安全理由云云等語為由解僱申訴人,
      過程中非但未採取性別友善措施,
      亦未研議其他解決女性更衣及安全問題的方法,
      卻反而以要求申訴人必須表明變性的威嚇手段,
      刻意造成充滿敵意及脅迫的工作環境,
      明顯違法本法之立法精神
    • 江雅各 Joy Lee 哇又一個莫名其妙的發言wwwwwwwwwww
      你怎麼知道他切掉了的?
      你行你來你把整間店告上法庭

      等你結果昂/
    • Joy Lee 江雅各 我有說誰切掉了嗎?
    • Joy Lee 江雅各 重點在於性別友善措施好嗎
    • 江雅各 你說他已經去除男性性徵
      但未能換發女性身分證
      你怎麼知道他已經切掉的:33
    • 江雅各
      留言失敗
    • Joy Lee 江雅各 你去問臺北市政府勞動局啊
      跟我發牢騷沒用


      原文: https://www.laws.taipei.gov.tw/....../wfLaw_Decision......
      臺北市法規查詢系統
      laws.taipei.gov.tw
      臺北市法規查詢系統
      臺北市法規查詢系統
    • 江雅各 為什麼你的方向越來越奇怪了wwwwwww
      我記得我們討論的是他「到底有沒有切掉→切掉後無法換發身分證」
      還是

      「他根本沒有切掉他就是男的」
      怎麼突然又變成了性別友善措施了wwwwwww
    • 江雅各 然後你給我勞動局的意思是
      我問他們我就能知道那位當事人什麼時候切掉了的嗎
    • Kou IRe Joy Lee 重點是他生理男 應該告知大家雖然我的生理性別是男性 但我心理是女性 如果對方願意就會和他像女生之間一樣互動 沒有講又進行抱抱一起換衣服之類的事 事後知道原來他是生理男 會有問題是理所當然的吧
      如果不熟不好意思講那迴避親密動作不應該嗎
      雖然我覺得老闆不知道對方是男是女(生理) 蠻奇怪的 工作加保什麼的不用身分證嗎⋯⋯開頭1跟2看就知道了
    • Joy Lee 江雅各 我貼這段並沒有要討論手術與否的意思
      一直導向這邊實在是無言
      前面是原因好嗎?

      不然我貼一小段文章沒有前因後果
      誰知道發生什麼事?

      我當然知道這兩件事不一樣
      但是我覺得店家 同事有沒有性別友善才重要
      這也是這兩件事相似之處
    • 江雅各 Kou IRe 阿對我真的不會組織語言
      感謝你幫我說出來
    • 江雅各 Joy Lee 你一直跟我咬說對方是因為不能換證才寫著男生欸(
    • Joy Lee Kou IRe 我好奇的是
      既然雇主都同意事主進來上班
      那你覺得事主要怎樣做?

      第一天告知全公司所有人嗎?
      然後即使有新進同事
      也要一一告知嗎?
    • Kou IRe 江雅各 我看從頭到尾都在講我說的東西 不知道為什麼有些人眼裡只有看到跨性別 然後那個跨性別的人被罵=歧視跨性別
      黑人問號
    • 江雅各 Kou IRe 我還以為是我講不好欸原來不是我的問題
    • Kou IRe Joy Lee 所以說你男同事也可以跟你抱抱一起換衣服囉 他也是你老闆同意來上班的啊
    • 江雅各 好啦我要撤離戰場了
      好累喔打遊戲還是比較適合我
    • Joy Lee 江雅各 我哪裡咬..
      貼一段你不說我咬後面一小段
      卻說我咬前面一小段🙄
    • Jessie C. Wong 江雅各 樓主讓人感覺她就是店家代表......如果他不是店家代表,那他憑甚麼說事主隱瞞?事主也已經跟店家交代了。
    • 佐川 はるか 要支持可以但是你們顯得就是不可理喻
      最讓人訝異的是有好多人都沒搞清楚事情的重點
      請問 這個po主有直接攻擊他嗎?

      有很直接性的知道他是男生後說他非常噁心 人不人鬼不鬼 之類的話嗎?

      那何來歧視 你們一直咬定po主就是歧視 有看看你們自己的嘴臉嗎?
      任何人都有選擇自己要不要接受這些事情的權利 而且你們都沒搞清楚這點
      不是所有人都應該要去接受跨性別 或是同性戀這種事
      要人家尊重 但是不要攻擊 你們這些自以為的支持者完全沒有做到這點
      不尊重別人 為什麼別人要尊重你呢?

      個人性別認同都是自己的事 但沒有人有義務要接受好嗎?
      不接受就等於是歧視??邏輯死了是嗎?
      這是樓主的個版 她遇到這種事 不開心 不能發文嗎?

      你們才是歧視 歧視跟你們意見不同的人 看到跟你們意見不一樣就是錯的 就你們最棒 好不好🙂
  • 洛飛 存錢就可以動性別重置手術,
    存到動手術之前忍一下真的不會怎樣
    公司不能用你是男的炒你魷魚沒錯,但表現不好跟性騷擾可以是理由
    隱藏16則回覆
    • Jessie C. Wong 這店在性騷擾這位跨女。
    • 洛飛 Jessie C. Wong 店家有權開除表現不好還抹黑他人的員工,跨女可以告性騷擾的對象,很公平對吧?
    • Jessie C. Wong 洛飛 如果上面的文章單純說表現不好,相信大家作為外人,不能異議。但店家就是說了他隱瞞性別,那就是店家歧視兼找借口開除。
    • 洛飛 這是店家的問題,跨女可以控告店家我說真的
      ,
      但我有點看不懂店員們已經說了這位跨女表現非常糟糕還造謠其他人不親切


      為何大家只針對跨女這點回覆?這位跨女人品這樣就沒有問題嗎?
    • Jessie C. Wong 洛飛 因為文章花了很多篇幅寫跨女這點,反而其他部份輕輕帶過。
    • 洛飛 我看到的時候不覺得有輕鬆帶過唷
      比例原則也請對這部分發表一下意見吧
    • 洛飛 Jessie C. Wong 請問您對一位員工表現非常糟糕還造謠其他人不親切且有圖為證, 這樣的員工該怎麼處分呢?
    • Jessie C. Wong 洛飛 上面文章大篇幅是談他的性別問題,而不是說表現問題。工作表現方面我們沒能給意見。
    • 洛飛 那是改過內容的,原文都有寫到
      我非常希望聆聽大家的高見
      都有對話紀錄了為何不能受公評?
    • 瑀天 那個,不好意思
      造謠其他人不親切是另一個員工(……
    • 洛飛 瑀天 如果是這樣,我覺得既然都鬧大了,應該要認真說明兩個員工的問題在哪,如果跨女除了性別其他沒有錯,該給跨女一個道歉
      畢竟天兵的是當初審核的人不是他,除非他未告知店長使用女生廁所
    • 洛飛 我認同不想被異性碰觸的感覺,但當下雙方可以後續有怨言其實有點找碴
      咎責應該是這方面的誤會-唯一知道性別但是沒溝通解法的人
      以前有性別認知障礙者被其他員工投訴的案例(未變性使用女性空間)

      兩邊都有案例,看最大事主的店家如何說明了
    • 瑀天 hmmmm店家怎麼說明我覺得就是交給店家了

      但其實關於不想被異性碰觸這件事,其實在最一開始的群組

      大家都有說,不滿的點在於我們把他當成生理女性,加上我們不可能看到履歷表,店家這邊沒有提及過這件事

      也因此就真的當對方是女生
      那店這麼多人,一定會有不想被異性觸碰的同事,他們就有表示對這件事的不滿以及訴說怨言的部分
    • 洛飛 瑀天 這個部分應該反應給店家知道,最大責任在店家,不是你們也不是跨女,當然你們會覺得這樣的人很不講義氣感覺超差,
      但他只是來打工賺錢不是來當好人當姐妹的
    • 瑀天 店家這邊已經反應過了
    • 洛飛 那事情就很清楚了
      1.店家在性別歧視的疑慮下開除工讀生,跨女工讀生檢舉與否?
      2.店員與跨女工讀生雙方是否有不妥當的接觸行為,雙方互相提告?

      3.跨女工讀生與造謠工讀生對話的內容有多少人可以看到?內容不屬實其他員工提告否?
      這些都是接下來發公告可以想想的部分
  • 汪彥均 為什麼不道歉啊他?你的訴求很清楚了啊@@
  • Josumu Higashikata 無論如何先告知,大家多半都能理解的吧,事後被發現的感覺,雖然不能這樣想也只是假設,如果是有企圖的話不被發現就能繼續理所當然的感覺......?要人給予尊重但是卻沒有先尊重別人隱私的感受
  • 嗶啵 以廁所來說還是會有分的頂多會有跨性別廁所要不然也是以身理為主

    如果基本的給人家的尊重都沒有怎麼讓人尊重他?
    • 蔡松霖 嗶啵 殘障廁所是為了給行動不便的人用的,不是為了要滿足他人情緒,如果我們可以在跨性別女性是女性的基礎上得到共識那修改完之後是不是變成這樣,因某位女同學生理因素可能引起其他女性不適所以我們要請她去殘障廁所
  • 陳梨珂 請教一下,該案主的性別是店主知情且同意的吧?
    如果是如此,那麼說謊的責任應該是在店主不是嗎?
  • 林奕瑋 即使在怎麼認為自己是女性但是生理上還是存在區別的啊!
    到底是保持什麼心態去做這些事呢,感覺真的很可怕
  • Jessie C. Wong 這店歧視跨性別,還要提告對方,犯性平法之餘,也很嘔心。
  • Kaier Liu 真不知道是哪家女僕咖啡廳 可以告知嗎 這樣我們會跟姊妹宣導該家女僕咖啡廳不要去應徵也不要去消費 因為他們覺得跨女很噁心
  • 兩千樓 所以跨性應該要在臉上寫自己的生理性別ㄇ?
    還是逢人就說自己的生理性別?
    隱藏12則回覆
    • Yuri Asuka 兩千樓 所以我們直到有人私下告知他是否男性才得知他說生理男跨性
      我們也不會當場問說你是男還女,這很沒禮貌
      但基於工作性質全是女性的情況下是不是該做個說明,並不是等到東窗事發才做處理,難道我們就得接受生理男嗎?這樣才公平嗎

      這件事情我們尚處理中 感謝
    • 利百加 兩千樓 那請問一下,你去看病要不要跟櫃檯小姐講一下特殊性別?這是一個告知禮貌性,也讓醫生有個預備瞭解狀況,對跨性別應該有個專業判斷與對待。

      跟逢人就說自己生理性別有什麼關係?請不要把兩個混合在一起。
    • 兩千樓 Yuri Asuka 上面應該是當事人回覆面試時就有告知是生理男性,既然如此店長仍然錄取他的話,說明的義務應該在店長,而非當事人吧?

      然後你們是要接受什麼?接受他當你們的同事嗎?還是接受他跟你們有肢體接觸?
    • 兩千樓 利百加 去看病是你已經預知到你要去做這件事,但是在沒有必要的情況下對同事說自己是生理男性,這跟逢人就說有什麼差別?
    • Jessie C. Wong Yuri Asuka 履歷表上不是寫了?
    • 利百加 兩千樓 她去那個工作地方不就是預知要去做了嗎?要不要提早告知?
      禮貌性是不用了是嗎?
      很抱歉,告不成!
    • 未提供相片說明。
    • 兩千樓 利百加 上面當事人有說他履歷有寫自己是男性,所以他沒有所謂欺騙(雖然我不覺得心理女說自己是女性哪裡算欺騙)的問題,請問這樣不算告知嗎?還是他應該要召集同事說自己是生理男性才算告知?
    • 兩千樓 再者,看病是跟生理治療有關,那當然需要針對不同的生理來做不同治療

      那我請問你去購物會告知店員你的生理性別跟心理性別嗎?
    • 利百加 兩千樓 那你叫他舉證阿,人家都已經拍胸脯咬定他事先沒告知阿,您沒看到我都截圖放樓上嗎?

      所以啊,不要看到歧視字眼就ㄧ蜂窩都是單方面的錯。
    • 兩千樓 利百加 當事人的留言就在樓上喔

      原po是同事身份,哪來的拍胸脯咬定事先沒告知?
    • 利百加 你那嚜愛打抱不平,請去找他。
      未提供相片說明。
  • Sarah Huang 這層樓到底是性平教育有多貧乏啊....噁心的是你們的思想好嗎,沒有人有義務告知你他的生理性別好嗎?自己老闆應徵前沒確認然後在這邊公審別人...嘖嘖嘖嘖
  • Joy Lee 這是赤裸裸的歧視
    去年柯達大飯店的案件臺北市政府勞動局早就已經開示過了
    況且這次據本人自述履歷也寫男性


    https://www.laws.taipei.gov.tw/....../wfLaw_Decision......

    基上,申訴人表示訴願人公司經理於108年6月14日要求申訴人必須告知早、晚班同事其變性一事,
    如果不說必須離開,
    於申訴人向同事說明後,
    訴願人公司經理於108年6月18日告知申訴人請其離開,
    理由並不是因為工作能力,
    而基於晚班的同事有疑慮,
    並拿離職單給申訴人簽名;
    此與訴願人之受託人○○○訪談時表示其於 6月4日告訴申訴人需要將其性別之情形告知其他同仁,
    並於 6月18日請申訴人離職之內容相符。
    是以,本件訴願人雖表示請申訴人離職的原因是申訴人人事資料卡填報的性別和身分證性別不符,
    然訴願人之受託人○○○、人事人員於上開談話紀錄已自承申訴人於108年6月11日任職填寫人事資料卡時,
    即將真實性別與身分證性別不一致的情形告知,
    並非訴願人所稱之未誠實告知,
    而申訴人確實係認知自己目前為女性,
    故於人事資料卡填寫性別為女,
    此為申訴人之性別認同,與不實無涉;
    則訴願人以申訴人之性別認同(女性)與身分證所載性別(男性)不一致而要求訴願人離職,
    應認有因性別因素而對受僱者為不利對待之情形;
    故訴願人主張申訴人求職資料填寫不實一節,尚難採據。
    臺北市法規查詢系統
    laws.taipei.gov.tw
    臺北市法規查詢系統
    臺北市法規查詢系統
  • 蕭培 原PO你好
    這邊想幫跨性別的朋友統整一下他們會生氣的點
    1.沒有人有義務讓別人知道自己的生理性別

    一般女性在自我介紹的時候也不會特別強調自己是女性 同理
    她認為她自己是女性 就沒有義務特別介紹自己的性別
    2.一直強調對方「裝成女性」我想這個實在是有點傷人
    3.性別認同並不是個人能決定的 連醫院的診斷都絕對保密了
    今天這樣被po出來就等於對方被出櫃
    4.雖然原po的確沒有地圖炮跨性別朋友的意思
    但是文中的一些文字和下面的留言已經確確實實構成歧視了
    雖然一般人看起來沒什麼但這確實很傷人
    5.性別認同障礙已經是舊稱 性別的認同不應該是障礙
    現在已正名性別不安了

    發生這些事我想原po一定很不開心
    不過還是希望雙方可以理性溝通
    • Yuri Asuka 蕭培 第一點我同意所以我不多說什麼
      第二點是我情緒上錯誤用詞,我等等會修飾我的用詞,十分抱歉
      第三點 我們訴求只是請你告知性別讓我們有心理準備讓一些不能接受生理男的部分處理而不是等到我們發現才做處理甚至不覺得自己有錯,事主都知道自己跨性了那他也明白現實就是如此,告知並非一種出櫃,出於尊重 因為跨性在我們店工作對於我們來說真的是第一次碰到無法理解他到底是不是跨?

      第四點 這是個人問題我無法做處理
      第五點 事主自己聲明有提到他說他是性別認同障礙
      沒有查清楚是我不對,我只是依據他說的詞去做解釋

      ----
      以下我們目前正在處理這件事情 謝謝
    • 蕭培 謝謝你的回覆!
      留言看起來雙方都有點激動
      希望大家可以好好溝通然後得出一個好的結論🥰
    • 汪彥均 蕭培 原來如此
  • Vera Chang 如果他有不恰當肢體接觸、言語或其他違法行為,那就提告。

    否則若是大家更衣是在獨立空間,看不到彼此,也沒不恰當言語、肢體碰觸或其他違法行為,那這篇是在哈囉?


    請注意,妳要說人家有這些行為,妳要負責舉證唷!

    反倒是性別不安/性別認同障礙是一個診斷,是醫療資訊,她沒有揭露的義務,請問妳更憑甚麼洩漏他人醫療資訊呢?

    因為有人不願意透漏性別認同,就被妳這位同事說她噁心跟反胃,這就是違反性別平等工作法啦,這就是性別歧視、符合該法定義的性騷擾、妨害名譽。

    大家都備份啦~
    搬板凳繼續看戲~
  • Yuki Lai 店主“以為”對方是女跨男
    真的有那麼多好以為喔
    所以說到底還不是性別歧視

    誰有義務跟他詳細說明性別部分
    自己面試的又不問清楚
    現在說人家隱瞞???
    討拍喔,還惡人先告狀
    講一堆這麼難聽的話不用看你內容就知道你的為人了草
    “我討厭歧視別人的人跟黑人”的概念?
  • 張翊璇 快提告看誰對錯,公審沒意義
  • Kaier Liu 妳的話我可以翻成另外一種 我不歧視其他移工 但這個移工怎樣怎樣 噁心死了
  • Kaier Liu 我已經知道你們是哪家女僕咖啡廳 會讓你們紅
  • 姚汝能 真的好棒哦,滿滿的~姆~ 噁心的味道。

    尤其是歧視別人又不知道自己歧視的各位。
  • 林潁陞 台版i can't breathe
  • ZiTing Chiu 同事間聽不出來也看不出來,公審和評估的意義在?
  • 芯妤邱 幫你簡化
    我不會歧視男跨女,但是我覺得男跨女很噁心
    有沒有覺得很貼切啊?👍
  • Egg Plant Cattie 她的真正性別就是女性。結案。
  • Alynne Tsai 很有趣的是,因為你"以為"這份工作都是純粹的女性來做,所以你"覺得"對方就應該是你認為的女性,你"覺得"如果不是生理女性是不能接受別的女性的擁抱的,而且他"應該"要知道你們的擁抱只給生理女性。

    他沒有探究到你的腦電波有這些劇場,沒有主動跟你說,都是他隱瞞的錯。


    什麼叫因為刻板印象而惱羞,這就是啦😂
  • 鄭瑾緰 看到有一些留言真的很母湯。

    底下護航還有人說發言會很不適當是因為氣氛。


    氣憤所以可以亂罵人???

    這跟網路上男生母豬教徒說「台女就是賤、就是欠打」、然後加上「我不是地圖砲所有台灣女生」。這有什麼兩樣?

    這種明明不是日本人、大概日文也只會那幾句、臉書名稱用日語拼音的C圈跟外拍圈妹子是瞎妹真的不意外呢。
    (´・ω・`)
  • Boa Hwang 那如果T來女僕店上班,他愛的是女生呢?這樣你沒差?
    • 佐川 はるか 真的不知道是在激動什麼 一直拿一些根本不能比喻的事做比喻 什麼叫做如果生理女就可以盡情猥褻女生???
      講話都不用動腦的嗎?要護航還顯得這麼沒品🙄

      搞清楚事主的點再來講話 不要東扯西扯什麼歧視 到底哪裡歧視
      而且每個人有權利選擇他能接受還是不能接受 照你們的邏輯 是不是都要強迫接受生理男的女性 要所有人都認同他是女性 不接受就是歧視

      沒有人有義務一定要接受好嗎?真的很噁心
      這種舉止只會讓人家更討厭而已

      就像同婚法案的時候也是 一堆支持者真的是來亂的 都要去新聞留言戰不支持同婚的人 說人家歧視
      到底是哪裡有問題🙄

      有謾罵他們嗎?有說他們這樣很不正常嗎?還是說很娘 很怪?事主從來都沒這樣說過 到底你們這些不知道哪裡來的人是在亂三小
    • 佐川 はるか 喔對了 我說很噁心 是指你們這些跳出來強迫別人的人舉止很噁心
    • 汪彥均 佐川 はるか 呃呃呃呃,不要那麼激動,對事情沒有幫助,理性討論就好
    • 佐川 はるか 既然他們喜歡不理性我看了不開心也沒什麼不能幫親友講話的地方吧🙂
    • 佐川 はるか 願世界上的人可以正常點 好好看字
    • 汪彥均 ,我能理解你的心情,但他們的確有他們的立場在,當然我也非常明白樓主的立場,只是這樣跟他們起哄對事件本身並沒有幫助啦,息怒啊(跪
    • 汪彥均 應該是這件事情,本身有一件危險成份在於,即使跨性倘若他的性取向是女性呢?

      這樣不就會變成讓女生暴露於危險嗎?


      我覺得湧進來戰的人也可以好好想想,樓主發言或許不慎,但核心的問題跟訴求也是值得注意的,而不是提到跨性就各種情懷或是弱勢要站出來的心理來戰,這樣不就有點迫害別人有追求安全及身體主控權的權力嗎?
    • 佐川 はるか 沒錯啊 畢竟不是沒有過 有男生假裝同性戀 結果性侵自己認識的女性朋友的例子
    • 佐川 はるか 社會只教女性保護自己 但是出事又都檢討被害人 現在不就是這樣嗎?一堆不知道哪來的正義魔人 講一堆不相關的事 搞不清楚狀況又硬拗 真的棒棒ㄋㄟ
    • 白塵鄢 方秝緁 我朋友被碰到胸部哭出來,請問這樣還是玩笑嗎
    • Meng-nai Yin 歧視者總說自己不歧視。

      自我性別意識被形容成自我感覺良好,這是多麼醜陋的扭曲......


      沒有人該因為自己的性別而道歉,這是多麼惡意的傷害!

      且事主究竟“利用”性別意識做了什麼害了他人的事?

      我沒把握自己很能夠瞭解跨,不論是跨女還跨男,或者是尚未完成的變性者。但很心疼事主被這樣攤在網路上罷凌。
    • 姚汝能 汪彥均 有男性生殖器就要算男性,那我真的我不知道我在職場,在學校要怎麼介紹自己了。

      所以我一個跨性別女性的代課老師,進學校女廁上廁所就是有機會會侵犯女學生是嗎?
    • 汪彥均 姚汝能 第一,我們是理性討論,第二我只是提出有這件事情的隱憂,平心而論真的有這種案例,且我們並不知道人的內心,只是生理性別就是根本上有不同。

      所以我不太認同您這樣無限上綱的舉例方式,我相信人本來多是善良的,可是想保護自己的心態本來就沒有不對。
    • 姚汝能 汪彥均 我們有醫生的診斷證明,以公正公開的方式取得,也是社會制度上的認可。

      怎麼跨性別就要被強加會侵犯別人的思想了?


      就跟異性戀男性遇到同性戀都幻想著會被侵犯一樣。
    • 汪彥均 姚汝能 這件事情的確會有這樣的諍議,您說的沒錯,本身身為同志的我非常理解,但回歸核心,女僕本身有恐男,就是針對生理男這部分,所以會害怕。

      因為這個先決條件才會促使後面的事情發生
    • 姚汝能 汪彥均 我也是理性討論,並舉出我自己在社會中的例子,你說的隱憂在醫學的角度根本不成立。

      老實告訴你啦,跨性別服藥大大降低了性慾與性功能,你想讓一個跨性別的性器官勃起,困難啦!更何況要侵犯別人,我們不被像你們這樣思想的人傷害已經很不錯了!
    • 汪彥均 姚汝能 另外上面的部分有人提到在會介紹自己的性別嗎?

      其實不唬爛,我認識朋友的時候開始就會先說自己的性傾向,一來對方可以自己決定跟我的互動距離(說真的有些人可能真的不喜歡,包含我對於不熟的對象也是有一定距離),二來如果排斥或是反感的人也會先刷掉,不會變成朋友以後再反目(這很傷人)。😊
    • 姚汝能 性傾向?性別認同?

      這兩個不同你知道嗎?
    • 汪彥均 姚汝能 我知道,可是出發點只是多在意一點別人的感受而已
    • 姚汝能 汪彥均 你喜歡男生,這是性傾向。

      我認為自己是女生,這是性別認同。是不一樣的別搞混了。


      為什麼跨性別要取得診斷證明?因為我們就是跟生理性別相反所以需要醫療證明。為什麼同性戀不需要?因為不會有人需要你喜歡男生或女生而證明。
    • 姚汝能 汪彥均 我是一個女生我要在意別人空男?所以到底是恐男?還是恐生殖器?
    • 姚汝能 透過醫療取得診斷證明我們就是女生!

      照你這麼說,其實他不是恐男,而是恐生殖器才對。
    • 汪彥均 姚汝能 我當然非常清楚,才會提出上面性傾向的論點,今天樓主言論過當導致風向看起來就像是歧視,可是核心來說只是樓主不喜歡生理性別這部分(比如知道他是男生就不會想在他面前換衣服)
    • 汪彥均 姚汝能 但不論他恐什麼,今天被稱爲跨性別而不是直接被認同女生,就是因為心理生理不相符啊,您也很明白對吧😊
    • 汪彥均 姚汝能 總不能只是因為他就是不想再生理男面前換衣服或是沒有心理準備的情況下親密互動,因為對方剛好是三性而成為歧視?

      如果真的對方是異性戀生理男,樓主會有一樣的反應就是不想觸碰啊
    • 姚汝能 汪彥均 所以是恐生殖器,不是真的恐男呀。他是女生的外表,而且又是跨性別,以我說明醫學上的部分,無法構成任何有關侵犯的能力及問題。

      那已經是個人問題,並非這個跨性別的問題懂嗎?
    • 汪彥均 那個笑臉不是在嘲諷(我只是在溝通這件事情溫和的意思
    • 姚汝能 汪彥均 請別用三性來稱呼跨性別,很不尊重。
    • 汪彥均 姚汝能 所以我才說只是樓主不喜歡,但每個人都有不喜歡什麼的權力在,雖然言論過激,但也只是針對這件事情而已,當被誤解或是被渲染加上刻意放大而變成歧視,所以忽略掉樓主本身的訴求
    • 汪彥均 姚汝能 啊啊,抱歉馬上修正
      因為我身邊跨性別朋友會這樣稱呼自己,我就沒有太著墨詞彙,可能只是因為太熟,我也會戲稱自己死gay
    • 姚汝能 汪彥均 那討論到現在你應該去糾正樓主本身的價值觀,而不是跟其他擁有醫學知識的跨性別們爭辯才對。

      還有透過醫學診斷,擁有診斷證明的跨性別在社會性別上已經是女性。
    • 汪彥均 姚汝能 問你喔,為什麼他害怕或是不喜歡什麼的價值觀應該被糾正?
    • 汪彥均 姚汝能 要去接受這件事才不構成歧視?

      社會性別不等於生理性別,一定在某方面就是有樓主不喜歡的部份才會有這件事情發生,為什麼要去接受才不算歧視呢?
    • 汪彥均 姚汝能 我不想舉一些跟內容不相干的例子,但本來就是有人喜歡什麼不喜歡什麼,哪怕真的就是不喜歡生殖器!但就是有啊⋯⋯(這是事實)
    • 姚汝能 歧視?我從頭到尾也沒提它歧視別人呀?怎麼你就來跟我談歧視了呢?

      如果真要講歧視,你要不要去看定義?
    • 姚汝能 汪彥均 你知道嗎?如果光討厭生殖器=討厭這個人的性別,那這家店真的就構成性別歧視了。

      如果是這個人討厭,那是她本人的問題,她自己有病要去看病,而不是牽扯別人去強調她的不喜歡。這樣你懂嗎?
    • 姚汝能 她討厭,這是她自己的自由,但前提是個人自由不能影響其他人的權益呀!那這就不算自由的權利而是自私。
    • 汪彥均 姚汝能 可是如果他真的發生過什麼事情而害怕男性或是生殖器呢?
    • 汪彥均 姚汝能 提醒一下,樓主已經說過囉,是他個人問題與店家無關,不要再往外波及了,對事情並沒有幫助。
    • 汪彥均 姚汝能 他今天只是因為討厭,不想跟你一起換衣服,或是不能隨意碰觸胸部或是其他地方而已
    • 姚汝能 汪彥均 那是個人創傷該去的是醫院。

      一個人因過往有創傷而導致後來有陰影存在,這個人該去的是接受身心科醫生治療。


      而不是將自己的疾病或陰影當成是自己侵犯別人自由的擋箭牌。
    • 姚汝能 汪彥均 是你談及「歧視」這件事我才告訴你,員工的行為跟店家也是息息相關的。

      我沒有要波及店家只是告訴你社會規範就是如此。
    • 汪彥均 都是他的身體主控權跟換衣服的隱私,哪裡剝奪別人自由?他又不是逼人家說「欸我不喜歡你,你不能跟我們一起吃飯,或是一起喝同一台飲水機」這種才是剝奪別人的自由吧
    • 汪彥均 姚汝能 他全部都只是為了他自己的身體而已啊!她身體又不是公共空間或是公共使用物品😂,我就只是不想給你碰不想給你看,到底哪裡剝奪別人的自由啦
    • 姚汝能 汪彥均 不想一起換衣服,或隨意觸碰胸部,如果說是觸碰胸部,我想沒人會有意願。

      但經過一大輪的討論及分析,簡單來說你的論點不論是在法在理無法支持你說服別人,所以你又鬼打牆的回到了這個話題上。
    • 汪彥均 今天不管男女,在違反我意願的情況下,我都不想跟給人碰觸啊,我本來就有決定自己身體要給誰碰的權力啊!但這並不影響他人啊,畢竟這是我的身體
    • 姚汝能 汪彥均 咦,你怎麼那麼清楚他們的情況?妳在更衣室?

      我從頭到尾也不敢臆測更衣室裡的情況,怎麼你談起來像你在裡面看完經過一樣?
    • 汪彥均 姚汝能 我覺得訴求其實很簡單,但就被渲染對的很複雜,我也並沒有打算說服任何人,自由心證就好😊

      理解的人會理解,不認同的人也當多聽聽不同聲音就好,畢竟立場、思想、觀點有很多。

      給您的建議是不要無限上綱去討論這件事情😊謝謝指教
    • 姚汝能 汪彥均 我只看到知識方面的不足及缺乏性平的觀念。真的是謝謝指教🤣
    • 汪彥均 姚汝能 既然你也不明白,為何提出了自由已經被剝奪一説?
    • 姚汝能 汪彥均 不是謝謝指教了嗎?還要討論嗎?
    • 汪彥均 姚汝能 喔喔,因為先後順序的問題,我只是回應你真的更衣室情況的問題
  • 王波兒 不喜歡不能嘴兩句嗎?非地圖炮就能免責我也是醉了
    這不是赤裸裸的歧視不然是什麼。
    • 佐川 はるか 你才是歧視 因為你不能接受別人跟你的想法不一樣 逼得大家都要接受同性戀 或是性別傾向 不接受就是歧視
      🙂很棒喔 都你們最善良 最為社會進步著想齁
    • 佐川 はるか 跟你不一樣的留言都怒 不知道在怒什麼 真可憐欸
  • 莊雅筑 既然抱怨子宮不會割掉喔!不要找理由公啥小。
    • 橋本喜多 既然認為以及想成為女性不會閹掉喔!不要找理由公啥小。

      我只是造樣造句👌🏻
    • 姚汝能 橋本喜多 你怎麼知道我們就是閹割掉?席勒公沙小!

      妳懂跨性別女性要改性別要花多少錢?


      自己只是不足又不想學習拜託別說出令人恥笑的言論。
  • 張志翔 笑死 一堆人自以為很懂在那邊講什麼歧視歧視 甚至還講到法律去 是眼瞎看不懂文章在講什麼嗎?女僕不知道那個人是男的然後男的也沒說自己的真實性別 還和女孩子抱抱摸來摸去 女孩子發現覺得不舒服上來靠北一下有錯嗎?文章根本也沒講說到底是誰還在那邊講公審到底是在講三小?一堆沒跑過店的該不會以為女僕店是接受偽娘的吧?井底之蛙不ey 真的要怪也是怪老闆沒有事先搞清楚狀況 根本沒跑過該家店的一群人搞不清楚狀況就在那邊嘴 真的是ㄏㄏ
  • 張政 笑死 一堆人自以為很懂在那邊講什麼歧視歧視 甚至還講到法律去 是眼瞎看不懂文章在講什麼嗎?女僕不知道那個人是男的然後男的也沒說自己的真實性別 還和女孩子抱抱摸來摸去 女孩子發現覺得不舒服上來靠北一下有錯嗎?文章根本也沒講說到底是誰還在那邊講公審到底是在講三小?一堆沒跑過店的該不會以為女僕店是接受偽娘的吧?井底之蛙不ey 真的要怪也是怪老闆沒有事先搞清楚狀況 根本沒跑過該家店的一群人搞不清楚狀況就在那邊嘴 真的是ㄏㄏ
  • 楊冬冬 隱瞞有什麼錯?照你的邏輯,那女生隱瞞真實胸部大小,穿有增大效果的內衣上街,也都是隱瞞自己,如果有人因此看上這位女生,是不是也可以靠北說你要先說你胸部是假的啊,沒先說就該道歉?
    • 佐川 はるか 可悲欸 什麼奇怪的舉例都有 真的不要出來秀下限了 什麼可以比什麼不能比都不知道 真可憐
  • ZiTing Chiu 我不是不愛你,只是..
    你孩子不是笨,只是..
    我沒有歧視同志,但是..

    國學常識中:否定句+但/只是,表肯定
  • 陳米若 對不起,支持到現在我已經沒有辦法繼續下去了,
    如果台灣人還是只會繼續用你不認同我我就嗆爆你的方式,我強烈懷疑這有達到溝通的效果,以及對真正當事者會有什麼真正實質的幫助。


    至少從國中開始就是性別平權first的人並沒有覺得這篇文有什麼不對。
    或許我們強硬的讓這些觀念強制執行,但不代表附加在性平背後源源不絕的那些不同的知識和當事者的聲音就可以無縫接軌。

    至少才剛通關通姦違憲的台灣不是那個我們所期待的個人主義完全執行的進步社會。

    也不能排除在這樣的情況下,會不會有非性別氣質少數的人混在裡面做不好的事。
    我不認為因為他們需要被保護,就自動屏蔽他們也是作為獨立個人,也有危險的可能。

    請問尊重與包容要做到什麼程度才夠?
    我從國中開始支持性平,高中被與我同班學妹在寢室做出親密行為的學姊汙陷說我歧視同性戀被全學姊霸凌了兩年。
    即使如此我沒有恨過,沒有因為性別認同咒罵過她,也還在大學去參加遊行志工。
    並不是因為我特別善良,是因為我從小也就是被傷害的環境中長大,我更傾向去守護需要的人。

    但是不代表我就不需要被保護。
    我用盡力氣去維護這件事,但是如果我守護的事反過來傷害我,傷害別人,我真的開始懷疑,事情已經失控。

    不如我們開始討論性騷擾的界線在哪?
    解決事情,用討論,不是直接嗆叫人閉嘴。
    這樣只會造成三方俱傷。
    而問題還是沒解決。
    我真的嚴重懷疑欸?我被學姊霸凌兩年選擇隱忍,結果我守護的就是這樣的東西?
    連我不想跟不是對象的生理男性有肢體接觸都是
    因為我歧視?
    我相信當事人有很大可能受到很大傷害,但是其他女孩子的感受呢?
  • 陳米若 即使再怎麼受傷,我很可能還是不會去談論我不喜歡的那些部分,因為很顯然那是我自己的事情,有沒有人會關心。
    因為我只是一個該死的雙親家庭異性戀,即便我父母從小到大沒有做到父母的功能,還從小被霸凌到大,也沒人管。
    我的心情已經從我受傷也沒關係,轉變到我不想被指著罵而不表達關於這塊心裡的想法。

    但是不喜歡的事情就是不喜歡。
    受傷的事情還是受傷。
    我沒有想要傷害誰,但我知道在現在的台灣社會我不能說。
  • Yuri Asuka 卡位即刪
  • Davy Wang 我路過

    我只想說,受害的一方是不知情卻被擁抱、還共處一室換衣服的生理女性。


    請先尊重她們,她們不能被這樣對待。

    我理解並且支持跨性別朋友,但不能以此前提(不跟人說、隱瞞生理性別)來傷害不知情的人(不論對方性別)。
    • Meng-nai Yin 歧視者總說自己不歧視。

      自我性別意識被形容成自我感覺良好,這是多麼醜陋的扭曲......


      沒有人該因為自己的性別而道歉,這是多麼惡意的傷害!

      且事主究竟“利用”性別意識做了什麼害了他人的事?

      我沒把握自己很能夠瞭解跨,不論是跨女還跨男,或者是尚未完成的變性者。但很心疼事主被這樣攤在網路上罷凌。
  • 余雅婷 她們的思維,就是認為
    ,跨性別還是男生,不該跟她們真的女生....點點點
    • 佐川 はるか 好啦 不然這樣嘛
      你們可以接受你不知道對方是男是女的情況下可以跟你們摟摟抱抱或是其他肢體接觸甚至一起換衣服是吧?
      然後我們不能接受的人就等於是歧視啦!都不能覺得有任何不妥 也不能在自己的板上發文 是嗎?
  • Humeter Agues 其實我也很好奇,他們對跨男怎麼看?
    是女性,還是男性呢?
  • 廖俐甯 請問,履歷表上寫明自己為男性,連偽造文書都不能算,談何隱瞞,支持跨性別當事主,試問原po您們自詡沒歧視的行為,不正是赤裸裸的歧視嗎?
    • 佐川 はるか 履歷表這種東西難道是所有職員都可以過目的嗎? 真好笑欸
  • 汪彥均 我覺得大家真的不要吵了
    樓主讓人生氣的部分應該是:因為情緒帶入了歧視的字眼,但核心只是針對於他被生理男碰觸而非自己意願。


    另外有一些朋友生氣的點就是因為那些字眼,過度的謾罵並不會讓事情更好,不如讓他們去處理就好了!

    也沒有必要無限上綱,立場不同的確有不恰當的用字,但我覺得還是有核心的問題在,過度轉發跟渲染,只會造成雙方更多的傷害(甚至跨性的那方身分曝光)

    呼籲大家拿掉多餘的情緒,不要在起爭端了。
  • Humeter Agues 我覺得我應該要先幫事主澄清下,這邊引用其文章發言
    若是有冒犯還請告知,這邊會立刻撤下
    希望這篇文章能夠幫助其他人了解事情的經過
  • Yuri Asuka 這邊不再回應,無限上綱太多了
  • 洛飛 性別平等是店家該重視的,但不該強逼跟你一樣無辜的雇員吞下去,
    不可以覺得不舒服,否則就是歧視
    這樣的性平真的有尊重嗎?
    • 佐川 はるか 人都選擇自己想看想聽的 他們那種只要不接受他們就等於歧視的人 不意外惹人討厭啦
      你不先尊重別人卻要別人尊重你????
  • Yuri Asuka 我們只希望你做一個道歉 :對不起我其實是個生理男但我真的覺得自己是個女生造成誤解我很抱歉
    只要講了這句其實大家(同事)都能原諒你,你連這樣的一句話都不肯給那我們又怎麼能付出同理心?
  • 佐川 はるか 笑死 一堆人自以為很懂在那邊講什麼歧視歧視 甚至還講到法律去 是眼瞎看不懂文章在講什麼嗎?女僕不知道那個人是男的然後男的也沒說自己的真實性別 還和女孩子抱抱摸來摸去 女孩子發現覺得不舒服上來靠北一下有錯嗎?文章根本也沒講說到底是誰還在那邊講公審到底是在講三小?一堆沒跑過店的該不會以為女僕店是接受偽娘的吧?井底之蛙不ey 真的要怪也是怪老闆沒有事先搞清楚狀況 根本沒跑過該家店的一群人搞不清楚狀況就在那邊嘴 真的是ㄏㄏ
  • Tsai HuaHua 抱緊ㄊㄊ
    辛苦妳了😭
  • 草莓舒芙蕾 摸摸ㄊㄊ
  • 歐貝 就算對方是跨性別者好了,本來就該尊重有人無法接受,一開始隱瞞這點就覺得不妥了

    辛苦了,說認真的底下一堆人在無限上綱什麼?對此事對此人進行的行為所發表的內容一堆人看了套用到全部上,真的很神奇

    不了解事情就可以開始開砲?政治人物?
  • Yuri Asuka 文章已改,請勿分享過激發言
  • Add Chalice 抱歉我看不太下去幫你們畫一下重點
    誰說她沒有去罵過老闆的請問☺️????????????????
    • 佐川 はるか 媽 我在這裡🙋
    • Add Chalice 轉發罵人前可以先冷靜思考一下嗎☺️
      說誰欺軟不欺硬呢哈囉☺️☺️☺️☺️
    • Add Chalice 要大圖自己去翻留言喔
      要怎樣吵都隨便但可以不要亂猜測亂造謠嗎
    • Add Chalice 算了我人比較好給你們這些可能有近視閃光的看放大精準標示版
      >>>>>>>>>>人家有罵老闆好嗎<<<<<<<<<
    • Yuri Asuka 貼心欸滴滴
    • Add Chalice 幹嘛啦怒怒星人我這麼貼心耶
      484不能留言只能按怒了QQ
  • Yuri Asuka 關留言怎麼了嗎? 不想繼續讓仗著陌生性平鍵盤人來我這一直鬧我要一直解釋結果還波及到我朋友那,你們是不是很想當正義魔人?

    我這邊目前正在處理店家及同事聯合聲明

    請勿分享過激發言,我已經說很多次了 請勿過激發言

    因為你們不是當事人,我這篇本來就是不是拿來公審及歧視他人的仇恨文﹑不知道為什麼跨圈及一些奇怪的人要一直攻擊我,明明你們什麼都不知道:) 我只針對這位事主,你們繼續分享也只是造成雙方傷害而已
    有什麼問題直接私訊問我比較快,留言沒有比較好
  • 陳政廷 補充提醒
    😇😇😇

    煩大家
    請勿有過激言論
    來檢討被害人等情形
    否則這些
    都是會觸法的唷
    🙃🙃🙃
  • Tako Haung 該鎖的鎖一鎖,見不得人的留言刪一刪在編輯一下文章內容。開放留言囉,好棒棒😊
  • Yuri Asuka 對,我重新整理了該文章避免更發生更大衝突,在這邊也刪除了朋友及其他陌生人的不妥留言
    有想理性討論可以留言,但我不會做回應,請大家自由心證,有不妥發言我會進行刪除,避免發生其他爭執
  • 回覆……

  • 廖俐甯 因為我的原留言已遭刪除,故不贅述,僅誠心表達個人想法

    希望在您們的共同聲明中,針對您們工作場所更衣空間利用方式及雙方實質上身體接觸情形有仔細且不偏頗的說明,對事不對人,出征此文以外的文章或帳號都是理盲的行為,但您們前段時間的發文,在跨性別事主於討論串提出澄清,卻遭人檢舉導致停用,其絕對不亞於上述所謂「被出征」的嚴重性


    故煩請謹言慎行,望勿重蹈覆轍,謝謝指教。
    隱藏25則回覆
    • Meng-nai Yin 事主的臉書一再被檢舉然後被封,不知道是護航友人還是粉絲動的很勤?
      來這留言的人可能也要小心點了~
    • Tako Haung 廖俐甯 很可能又會被刪除留言哦 原PO已經難以溝通了 ㄎㄎ
    • Yuri Asuka Tako Haung 不是,像你這樣的搧風點火我才要刪你
    • Yuri Asuka 我已幫事主表達之事寫入文中
    • 佐川 はるか 難以溝通的人是你們 只選擇自己想看的來看 然後扭曲別人的意思
    • Meng-nai Yin 引述友人言論:

      女僕店徵"女"僕,那想當然的就是找一個女性,但既然已錄用跨性別者,第一時間就知道她是生理男性,那既然錄用了就應該視她為女性啊,那現在店家撇清一切責任然後站在加害者方替她們護航,還口口聲聲要跨性者道歉,誰才是被害者一眼就能看透。


      憑什麼跨性別身份要詔告天下,還得為自己沒有告訴他人自己是跨性別而道歉!標準歧視的起手式
    • Tako Haung 佐川 はるか 看完留言你真的最鬧 感覺一直在幫倒忙哈哈哈哈
    • 陳政廷 原來你們的意思是
      繼續檢討被害人囉


      照你們的邏輯
      不就也在霸凌原PO嗎?

      那請問
      你們這樣跟酸民
      有什麼樣差別捏🤔
    • 笠森 こばと 問題最大的應該是管理層,畢竟叫當事人來工作的不就是你們老闆嗎?但一開始文章通篇都指責當事人「隱瞞」事實,搞得好像當初應徵的時候就開始騙到尾一樣,怎麼聽都感覺邏輯怪怪的吧?而且留言第一樓直接tag當事人,是變相強迫公開出櫃?

      Tako Haung 我也覺得她根本提油救火
    • Tako Haung 笠森 こばと 所以火越來越旺,一發不可收拾,兩邊親友也在幫倒忙,老闆的錯不需要其他人來背
    • 劉恩伶 嗚嗚老闆一開始公開跟我們縮就好喇才不會有這些問題
      可是有人就想隱藏 老闆說了會被告吧w


      其實一樓你們還是仔細再看一次比較好...真的我由衷建議
    • 佐川 はるか 對啦 你們最不鬧啦 你們說的都最對 都只有你們能搞不清楚狀況劈頭就罵原po 我們都不能覺得不舒服或是不能接受跨性別不然等於歧視 是不是?
    • 佐川 はるか 不是所有人都應該接受 甚至你們變相的不是也在霸凌原po嗎?對她的說法跟解釋視而不見
    • 劉恩伶 我不能接受 就是我歧視 讚
      有女權自助餐就有跨性自助餐
    • Meng-nai Yin 不能接受和非裔在同一空間,是不是歧視?
      不能接受和同性戀在同一空間,是不是歧視?
      同理,不能接受和跨性在同一空間,是不是歧視?

      把自我性別意識描述成”自我感覺良好是女性”是不是歧視?

      或者是說事主有”利用”自我性別意識做了什麼犯行?
      請舉出事證

      說來留言的人是霸凌原PO
      怎不檢討為何原PO要上網路上公審事主
      這邊那麼多人護航何來霸凌
      怎麼不想想為何那麼多人覺得忿忿不平?
      因為原PO要求事主就”隱瞞”原生性別一事,並言語攻擊
      大大的震撼了跨圈、性平圈
      甚至談女權的女人迷都表態了
      可是這邊的友人卻還在說眾人忽略了他的解釋
      請問以下哪句不是她說的?
      “即便你自我感覺良好覺得自己是女生”
      “隱瞞我們就是錯的”
      “我ㄊㄇ因為發現原來你是男的卻裝成女的”

      這些都不是歧視?都不是惡意?
    • 劉恩伶 喔好哦,那如果有其他恐男的員工是被那個跨性抱或是肢體接觸呢
    • 劉恩伶 自我感覺良好是情緒發言其實不造成攻擊啦 每個人解讀不一樣
      後面兩句就是基於一個我恐男後來才知道他是生理男


      歧視什麼啦就單純說隱瞞有沒說什麼跨性就是噁心什麼的
    • Meng-nai Yin 恐男可以作為歧視的正當原因?
      恐同所以可以歧視同志?
      恐非裔所以可以歧視非裔?


      事主究竟“利用”自我性別意識主動犯了什麼?
    • 劉恩伶 所以你現在在歧視恐男嗎?
      怎樣是歧視了?具體 我有說噁嗎?


      第二段你往上看我懶複製XD
    • 劉恩伶 你知道嗎,我覺得你在歧視恐男,我認真
    • Meng-nai Yin 因為自己恐慌就可以去指責對方隱瞞並要求道歉?這不是歧視和攻擊?那是什麼?
      不論跨女或跨男,就是用自我性別意識在生活著,醫學可說明。沒有人有義務將自己的隱私公開,只是因為他人的不愉快、不高興等
    • 劉恩伶 誒你知道恐慌的前提是什麼嗎,你都沒有認真想跟我溝通...我前面就有說了啊
    • Meng-nai Yin 不論有什麼前提,都不能加害他人吧
    回覆……

  • Toko Hung 給各位參考一下
    女僕店不只生理男性可以應徵,而且不能以此為理由刷掉。所以其實重點是當事人有沒有把工作做好,如果有,就算怪老闆也是站不住腳的吧。


    https://www.thenewslens.com/article/62089
    「女僕裝」餐廳拒絕男性求職,違反《性平法》遭開罰 - The News Lens 關鍵評論網
    thenewslens.com
    「女僕裝」餐廳拒絕男性求職,違反《性平法》遭開罰 - The News Lens…
    「女僕裝」餐廳拒絕男性求職,違反《性平法》遭開罰 - The News Lens 關鍵評論網
  • リ ルビー 根本就活生生的其視
  • Po-Yi Hu 可能要麻煩Po主在文章中註記一下,請朋友不要一直檢舉另一方的臉書。
    對方已經被封第二次了,這樣對於彼此的澄清階段會很難有進展。
    • 黃婷萱 不是第二次好像是第三次了。。感覺對方親友根本不打算放過對方的樣子
    • 洛飛 兩方都被檢舉根本不知道問題怎麼解決
      為何不能留給當事人處理就好?
    • Yuri Asuka 我已註記事主的說法還有請不要檢舉
      然後什麼親友不親友的,請不要瞎猜
    • Po-Yi Hu 黃婷萱 這篇文被轉載了幾百次,知道的人早就超過雙方的生活圈。所以是誰沒事一直去檢舉,這點是無從得知的,莫過早下定論才是。
    回覆……

  • 林靖甯 不對啊,為什麼從頭到尾都要我們揭自己最醜惡的傷疤以示對你尊重,根本不想被看到好嗎?

    難道我每次認識新朋友都要說「因為本人顧慮你的感受,特此告知本人為生理男性心理女性」,人跟人的尊重這麼卑躬屈膝


    最大的問題是從頭到尾都是以你們的立場來看,而且立場也很有問題:到底憑什麼預想對方為犯罪預備犯、預想對方有男性生殖器所以他正爽著、預想著有生殖器接近你就是很有目的性的,我們是原罪嗎?還是你只是想利用對方的隱私來替自己鍍金啊?

    發文效果真的跟當時同志公投結果一樣耶,一堆LGBTQ出現自殺跟心理問題耶。
    隱藏15則回覆
    • Dobbydobby Shi 您好,我認為如果不想被預期犯罪預備犯,保持適當的社交距離非常重要,尤其在對方有表明「普通朋友間對生理女性才能接受肢體碰觸並有先詢問」的情況之下,不要自助餐只看自己想看的部分好嗎?
    • 洛飛 我這邊的立場跟ㄊㄊ完全不一樣
      我覺得你要是善良的


      管你男女跨泛無甚至不是人類

      我覺得善良的生命都很漂亮,就算你覺得討厭的器官是醜惡的,我都不覺得那是醜的那是傷疤

      但如果你覺得全世界只有自己所屬的地方最可憐,我想這樣的生命管你男女跨泛無甚至不是人類

      都是我不欣賞的類型,就這麼簡單
    • Dobbydobby Shi 原PO有在群組詢問因為工作關係可能會有比較親密的互動,如果該事主會介意應該要當下提出捍衛身體自主權並且避嫌,而不是事後諸葛,我個人很支持LGBTQ也有去過遊行,但我對於對事情了解不完全就大肆評論並反應激烈的這種防衛型攻擊心理非常反感,當你眼中有歧視你看見的就是歧視。
    • Po-Yi Hu Dobbydobby Shi 這邊討論身分問題,我對於身體自主的部分有不同的想法。
      職場間的人際關係主要來自工作上的任務連結,相比朋友間的關係,很容易因為一些不愉快而造成彼此嫌隙,進而影響日後的合作。
      而事主因為是新人,在與同事間的關係尚未穩固前,面對被親密接觸這件事,在判斷是「友善」行為且對自己並無多大影響的情況下,的確是有可能選擇妥協不說的,為的是要避免被同事認為難搞而破壞彼此的關係。

      當然,不同的選擇就會引導到不同的結果。只是一般情況下,人都是以當下的情境做認為最合適的判斷。
      (這邊不是在針對Po主們,而是以職場上常見的人際狀況去分析)
    • Po-Yi Hu Dobbydobby Shi 這邊先不討論身分問題,我對於身體自主的部分有不同的想法。
      職場間的人際關係主要來自工作上的任務連結,相比朋友間的關係,很容易因為一些不愉快而造成彼此嫌隙,進而影響日後的合作。
      而事主因為是新人,在與同事間的關係尚未穩固前,面對被親密接觸這件事,在判斷是「友善」行為且對自己並無多大影響的情況下,的確是有可能選擇妥協不說的,為的是要避免被同事認為難搞而破壞彼此的關係。

      當然,不同的選擇就會引導到不同的結果。只是一般情況下,人都是以當下的情境做認為最合適的判斷。
      (這邊不是在針對Po主們,而是以職場上常見的人際狀況去分析)
    • Add Chalice 不直說自己感到不適是要大家通靈之後停止行為嗎?
      隱忍並不會對同事間的關係帶來更友善和諧的相處
      忍著不表示等到變成這種情況才提出來根本為時已晚
    • Po-Yi Hu Add Chalice 但是相對的,事主也無法通靈說出來的結果為何。
      因為無法得知結果,說與不說的確會是一種兩難。
      畢竟相比朋友或陌生人間,職場上的關係本來就充滿各種妥協。
    • Add Chalice 所以整件事就只是有沒有互相尊重的問題,要尊重彼此的性別認同與心理狀態、尊重身體自主權
      就像樓上上上上上所說的,當你覺得自己的立場是最可憐,不管是誰都不會是讓人欣賞的類型
      用互相包容取代衝突才是最好的解決方式
    • Add Chalice 體醒大家一下,非事主不要在旁邊喊燒,真正的情況與該如何處理後續問題都不是我們說的算
      真的想幫跨性別發聲就別在那邊單方面的謾罵
      當個可以尊重多方意見的友善台灣人好嗎
    • Dobbydobby Shi Po-Yi Hu 其實您提出這部分的問題,如果是一般正規企業,主要是企業主要去處理在面對跨性員工如何輔導、預防產生糾紛以及職場人際問題。在事主以及原po的情況中他們公司比較偏向承攬關係,相關配套可能不足
    • Dobbydobby Shi 但話說回來,我認為原po有在公司詢問過是否可以親密接觸(擁抱等)那事主是否也要給予相對的尊重,如果選擇要隱瞞自己的跨性別者身分這是個人自由與隱私的確沒錯,但退一步避嫌是是否也是一種尊重
    • Dobbydobby Shi 我們不會因為你是跨性別的身分而獵巫,反而我們會保護你、捍衛你,就跟保護社會上的每個彼此一樣,但可不可以不要把應有的道德界線模糊掉?給予彼此尊重與信任社會才能更加進步不是嗎
    • Po-Yi Hu Dobbydobby Shi 我同意如果同事有主動先問,事主當下應該表明不喜歡,可以避免不喜歡的肢體接觸。
      但我從po主的附圖看,同事詢問的時間點應該是在發現事主是跨後,也就是在肢體接觸之後的樣子。
      (有理解錯誤的話還請告知)
    • Po-Yi Hu 我同意如果Po主會有這麼大的反應,是出於身心上的因素,代表雙方當事人都有各自的立場與需求。
      那麼衝突的產生,就不能只責怪某一方,而忽略另一方的狀況。針對雙方不必要的謾罵更應該就此停止。
      而這樣看來,店家就該負起責任居中處理,以協調、維護雙方彼此的權益。
    • Dobbydobby Shi Po-Yi Hu 我個人是覺得店家...(嘆)然後回覆您詢問的時間點在原PO剛入職時,詢問的內容是店內女僕是否介意肢體碰觸並有告知範圍,而回應很多都是女性沒問題,事主雖然之後有上群組但針對此問題並沒有回應
    回覆……

  • 洛飛 Chou Chen你們雙方都被檢舉到封鎖,這就是你們要的結果對嗎?

    我支持事主兩人一對一拉台子直接生死鬥,反正一個跨性別一個精神疾病都是弱勢,弱弱相欺大家最愛看了
    • 洛飛 留言支持跨性別的人請先想想如果

      你.是.真.的有障礙,


      可以拿殘障手冊的那種,不管怎樣就是會不適就是會恐慌根本不是你們一兩篇論文打下去你要性平妳要堅強就能治療的,

      出事你們負責?還是當事小姐願意負責?

      他做出來的妥協就是吃藥+先問大家有沒有人不願意被碰觸

      為什麼不先往身上貼標籤再跟你們吵?
      因為他本來就知道這個標籤是自己的問題自己要想辦法克服

      針對這個糾紛他已經在對店長施壓了, 所以你們是不是該問問當事小姐對於這個糾紛做了什麼努力?
      還是就這樣躲起來眼不見為淨?
    • Yuri Asuka 我這邊怎麼就沒事事主一直被檢舉我也很納悶?
      事主那邊我已自己的名義溝通完畢,我留著這篇文只是為了其他同事
    • 洛飛 ㄊㄊ你可以補一句自清你沒有叫任何人去檢舉他,請大家不管支持誰都不要因此檢舉當事人

      &下次真的不要先跳出來說 這個爛攤再怎麼收第一個該負責的也是店長
    • 洛飛 P.S

      我覺得最該道歉的就是老闆,

      所以店家的道歉聲明到底什麼時候出來?
      看員工跟前員工網內互打免費很棒對不對?

      然後ㄊㄊ跟小姐互相道歉解決這件事

      小姐就算覺得隱瞞性別是她的權利
      講這麼多她自己應該也很清楚她的隱瞞差點造成恐慌爆發,針對間接快把別人送進醫院道歉這點不過分吧?

      既然你覺得隱瞞性別是你的權利,
      那別人也沒有義務告知你她的病情

      然後就變成現在這樣了, 看戲的可以散了
    • Tako Haung 洛飛 重點的錯誤一直是在老闆身上,就因為沒跟同事告知自己生理是男性被當女性互動,部分同事有恐「生理」男症,認為跨性別生理還是男性,覺得被隱瞞訴求一個道歉,當事人不覺得自己有錯需要道歉,因而爆發此篇文章,導致引發跨性別的職場議題,其實沒有誰對誰錯,錯的是老闆沒有考量大部分女性員工不能接受而聘用跨性別者,所以真正該道歉的是老闆,可以散了😊
    • 洛飛 Tako Haung 老闆 根本 沒讀懂履歷表那個字
      現在還不知道去哪裡玩沙
      放自己的店員當擋箭牌 蒸蚌
    • Add Chalice 最大的錯就是老闆但他一直放著讓他的員工坦傷害看了快氣死
      有這種上司真的是🙄
    回覆……

  • 鍾政宏 是呀,如果要跨性別只能接受兩個性別,除非是去變性
  • 吳宇萱 20 年以前,佔多數白人說不喜歡跟黑人相處,空間應該要跟白人區隔,隔開黑人。
    因為很多白人對黑人也有恐黑症,看到他們就是不舒服,並認為應尊重他們討厭黑人的權利


    20 年後,占多數的順性別說不喜歡跟跨性別相處,空間應該要跟順性別區隔,隔開跨性別。
    因為很多順性別對跨性別有恐跨症,看到他們就是不舒服,並認為應尊重他們討厭跨性別的權利

    換湯不換藥,把黑人換成跨性別,一切就通了,歷史是一直重複上演的
    隱藏50則回覆
    • Dobbydobby Shi 謝謝您補充資料,不過就我所知樓主是恐男喔,性轉者的部分她是可以接受的,她並沒有歧視跨性,她只是因爲在不知情的情況下跟不是伴侶的生理男性有接觸而恐慌。
    • 吳宇萱 這並不叫做恐男,因為對方是跨性別女性,在精神醫學上,跨性別女性是被歸類在女性的,因此樓上這位朋友所言「以生理區分當事人性別」是一個錯誤且被證實會造成社會壓迫的作法
      尤其普遍上社會歧視女性,女性被視為次等的,跨女便是從原本應為既得利益者的身分成為性別階級較為低階的女性,承襲對男性的期待,與對女性的貶抑,因此受到嚴重的貶抑。
    • 吳宇萱 而且,退一步來想,如果恐跨女可以被允許,甚至要求對方離開,那恐同症的人是否可以要求被發現是同性戀的人離開?
      如果前者可以後者不行,那我很好奇為什麼?
    • Yuri Asuka
      解釋很難 不要曲解我謝謝 請問你會讀心ㄇ
    • Yuri Asuka 長篇大論就是在說我歧視不是ㄇ
      啊我恐男跟跨性有什麼問題嗎,二樓已經幫我講了
    • 吳宇萱 樓主,我是在嘗試將您的行為,搭配其他比較專業的資料與相對客觀的的資料來說明,並沒有讀心。而且歧視者通常也不會認為自己在歧視,所以我想就算我能讀心也讀不到的

      希望您能具體指出我哪邊的資料說明錯誤?哪邊的論述可能有滑坡論述?或是哪邊曲解你的意思?等等


      而不是直接否定自己所做的行為或是直接將我的論述否定,但卻說不出所以然

      希望我們能繼續維持您所說的理性討論
    • 吳宇萱 這是我在 2018 年所翻譯的文章,那時還沒發生這件事,但其實是相呼應的,有興趣可以看看。
      也希望讓樓主知道,我本來就長期關注跨性別者,因此長篇大論並不是要把手指著你的鼻子罵人
      https://medium.com/....../%E5%88%A5%E5%9B%A0%E7%82%BA......
      別因為男性暴力而否定跨性別權利!
      medium.com
      別因為男性暴力而否定跨性別權利!
      別因為男性暴力而否定跨性別權利!
    • 劉恩伶 對方是跨性別女性 那他是不是還是生理男
    • 吳宇萱 劉恩伶 並不是,因為恐「性別」症,正式的判斷依據是依據對方的心理性別,這部分可以在精神醫學中體現
    • 劉恩伶 可是他法定是男性誒...
    • 劉恩伶 而且人家不是也說他履歷勾男性QQ
    • 吳宇萱 而且像我因為很早就 HRT,聲音沒什麼變化,骨骼也是女生的樣子,下身也只能下水管功能
      有趣的是我一個「女性朋友」最近發現自己的基因是 XY
      那到底誰是女生誰是男生?


      而且,我的台灣證件有男有女,我的美國證件是女生,那我到底是男還是女?

      事實上性別有分為 出生性別,生理性別,社會性別,法定性別跟心理性別

      生理性別總共有 96 種,我們又怎麼知道自己是哪個性別呢?(請見科學人在至與去年一月的國家地理雜誌)

      因此我並不認為用法定性別來作為標的是好的論述

      這邊就不一一贅述每種性別的定義,有興趣可以再追問,我在寫更詳細
    • Dobbydobby Shi 吳小姐,您真的很用心,那我想問問您的「退一步」的情況是不是退有點多? 事情的原委單純來說就是原PO不知情的狀態跟生理男性有接觸、碰觸到原PO人際交往的安全距離,所以感到才不適,她甚至因此感到焦慮,如若是在有避嫌情況下她不會這麼反感,但原po有在公司詢問過是否可以親密接觸(擁抱等)那事主是否也要給予相對的尊重,如果選擇要隱瞞自己的跨性別者身分這是個人自由與隱私的確沒錯,但退一步避嫌是是否也是一種尊重?
    • 吳宇萱 工商一下
      如果想對跨性別或是性少數有更多理解,歡迎參加伴侶盟今年的營隊
      |2020性別「爆」民營再啟─平權未竟,爆民不休!|

      我也會是其中講師,帶大家理解跨性別的生命歷程
      https://www.facebook.com/....../10157212600090965/......
    • 劉恩伶 吳宇萱 因為這個情況就是恐男然後對方又是生理男(同時跨女)這個我覺得不衝突誒QQ
    • Dobbydobby Shi 我很佩服您,也感謝您提供的這些資訊讓我們彼此有更多認識,所以也真心希望您可以為我解惑,因為我也是很心疼我朋友的,她只是比較單純的要抒發她的情緒,畢竟也曾無條件的給予信任,發現自己在不知情時跟生理男性接觸也給她很大的打擊。我只想知道她一沒公審出對方的任何資料二沒有口帶髒字無理謾罵,為何只是要求彼此尊重孩要被激烈的指責
    • Add Chalice 不是 姐姐 您在人家版面工商幹嘛
    • Dobbydobby Shi 我害怕豆皮的味道,我不會消滅它,我會讓給喜歡的人吃、或是我會避開它,單純的恐懼難道有罪嗎?為什麼要逼迫她接受她的恐懼?妳們知道她有過什麼人生經歷嗎?有什麼資格...抱歉這不是針對吳小姐,但很多過激的分享、留言,讓我覺得這個世界我所想擁護的平等與自由是多麼不值
    • 吳宇萱 Dobbydobby Shi 這個問題很棒
      首先先感謝您使用正確的稱謂
      我並不認為退一步的退是大退,原因是我希望能釐清這個事件發生的底層因素

      所謂的底層因素包括但不限於社會現況、陽剛紅利等等所聯合產生的狀況
      而我也希望透過這次事件,讓更多人理解跨性別的苦衷,很多順性別覺得非常簡單的事,為什麼跨性別無法做到(像是強迫出櫃自己身份等)
      當然,當樓主公開要求道歉時,這件事情勢必會引戰,我覺得這是樓主自己要認知的,當公開要求對方因為沒有向他出櫃而道歉這種極具爭議性的事件,勢必會有不理性的言論進來,這可能不是我能處理的範疇
    • 吳宇萱 Dobbydobby Shi 因此,如果我們都有對自由的想像,這個討論無論結果如何,都是有意義的
    • Dobbydobby Shi 其實我稍微去看過資料,女僕這個職業跟偶像可能有點類似,服務的層面比較深,的確是否適用性別工作平等法的例外狀況可能會有爭議,這方面的確是店家有問題,我們可以一起監督讓台灣邁向更平等的法治社會。
    • Dobbydobby Shi 吳宇萱 但吳小姐,我認為不談店家的疏失(畢竟這邊是原PO個板),就事主跟原PO兩方的角度而言,我認為事主其實也沒有錯,她只是可能出於我也不了解的心態,反感而又不敢反抗女性擁抱,導致原PO焦慮不適發文抒發心情,而我也堅持原PO並無歧視任何跨性者,要說的話她只是恐懼人類陰莖,我想問問您恐懼不等於歧視是吧?其實您舉恐同的案例讓我覺得有點失衡,原PO沒有要求有陰莖的人就要看精神科接受治療或是燒掉或是毀謗有陰莖任何對象...反倒還被暗指母豬台女呢
    • 吳宇萱
      我並沒有說他要求有陰莖的人都要看精神科,我只是單純想探討他原先可以,但發現對方有個樓主摸不到的器官時,卻認為樓主要主動揭發這件事的成因
      過去我們也沒有要求黑人要看精神科,我們只是要求他去做別的位置,去上別的廁所,這不正是樓主要求這位跨性別朋友做的嗎?


      恐懼看不到的陰莖能被允許,但恐懼可看得到的黑皮膚卻不行,差距在哪呢?我也很好奇樓主的想法
      如果有理解錯誤也請跟我說
    • Yuumi Chung 吳宇萱 我是這樣看的
      你是把這女生的反感上升到歧視的程度了
      在我看來的是 該名事主只是反感被生理意義上的男生看光

      在任何一名女生跟一個生理性別為男的人在不知情的情況下共處一室並一同更換衣服都會感到被冒犯 有種身體被男生看光的感覺
      這問題不在於那位是不是跨性別朋友
      那位事主只是單純反感這件事情
      我並不認為這構成一個歧視
      你總不能因為別人害怕就說成是歧視吧?
      順帶一提 我覺得女生跟生理意義上的男生共處一室會害怕是很正常的事情
      而且事主也不是排斥那位跨性別朋友 只是覺得自己被隱瞞導致身體被看而感到不滿
      我並不認為這構成一個歧視
      我們尊重跨性別人士 但同時也想被尊重
      其實只是錯開時間換衣服就可以解決的問題為什麼要弄得這麼複雜呢
      我強調這並不是一個歧視或者排斥
      女生跟女生之間也會有覺得一起換衣服而感到尷尬分開換衣服的人
      這只是一件很平常的事情 你只能說這女生比較保守或者不願意身體被看
      我能理解跨性別人士不願意公開自己的過去
      但也請理解一下不是所有人都能一時間接受跨性別人士 而且是在被隱瞞的情況下接受
    • Tako Haung Yuumi Chung 你沒看事主聲明吧?他們沒有更衣室,更衣是在各自廁所內進行,再到外面有監視器的地方穿戴配件,哪來的看光一說?
    • Joy Lee Yuumi Chung
      證件(生理)男=>需主動告知證件性別
      證件(生理)女=>不需主動告知證件性別

      請問是這樣嗎?
    • Yuumi Chung Joy Lee 我覺得你有點搞偏了重點
      重點不是主動告知
      而是大家都會知道避嫌

      正如一個女生不會在知道男生在更衣的情況下進更衣室 相反亦然
      這不是需要主動告知的問題 而是大家都會尊重別人
      我也是maid 我在跟其他同事更衣時也會先問一下她介不介意
      這不是因為我的性別 只是單純有人會介意被別人看到身體 這是一個禮貌可以嗎?
    • Joy Lee Yuumi Chung
      "但也請理解一下不是所有人都能一時間接受跨性別人士 而且是在被隱瞞的情況下接受"
      你講到了隱瞞呀

      那請問什麼叫隱瞞?
    • Yuumi Chung Joy Lee 我是這樣看的
      你知道自己是與眾不同的 但你選擇了不說自己的不同 那就要接受有可能被拒絕的心態
      你不能說因為別人沒有問你你就可以當作沒事

      正如你不能因為別人沒跟你說殺人是犯法的 你就能殺人
      這只是一個誇張一點的例子 我沒有說不主動提出自己性別是犯法
      只是我一直在強調的是避嫌 是尊重
      在你知道別人有可能會介意的情況下就應該會避嫌 這是禮貌也是尊重
    • Joy Lee Yuumi Chung
      避嫌我能理解
      但是因為以性別而有不同差異做法 我就不太能理解


      所以你能告訴我
      證件(生理)男且為跨性別女性=>需主動告知證件性別來避嫌,因為她是與眾不同的
      證件(生理)女且為順性別女性=>不需主動告知證件性別來避嫌,因為她並沒有與眾不同的
      請問是該如此差異做法嗎?
    • 洪愷宸 吳宇萱 假如說這個女生曾經有被性騷擾甚至猥褻過,她害怕的是生理性別的男生,畢竟有過慘痛的經驗心裡有了創傷,但是你卻把這件事情解釋成“合理化跨厭女症”還說時間會制裁這個人,不覺得其實還蠻過分的嗎?
    • Yuumi Chung Joy Lee 不不不 我不是說需要主動告知性別
      我只是說你知道自己是與眾不同的情況下 就應該自己避嫌 因為你應該知道別人有可能會介意自己的性別
      我不是非要你主動告知別人你的性別 不要誤解我的意思

      而且我剛才也說了 我是女性 在其他人 不管男女更衣這種情況下也會主動避嫌
    • Tako Haung Yuumi Chung 請問在各自廁所更衣要怎麼做才算是避嫌呢?擁抱的部分事主不是強調是被擁抱的那一方嗎?知道對方性別覺得不舒服也不是對方的錯吧?
    • Yuumi Chung Tako Haung 那是因為事主誤會了那位跨性別人士是女生所以才會主動擁抱吧?
      剛才也說了 在你知道別人可能會介意自己的性別就應該避嫌
      在明知道有誤會的情況下就算是被擁抱也應該拒絕吧?

      舉個例子 你會不會因為別人誤會你是女生你就認為自己能去女廁?(我這裡指的不是跨性別人士 是各種意義上的男性)
      我覺得你認為自己是女生沒有問題 但也要考慮到不是每個人都能接受 所以才會有避嫌的做法 這樣能理解嗎?
    • Tako Haung Yuumi Chung 這部分就是要事主自己拿捏分寸,如果不斷的拒絕會引起不必要的疑惑跟猜測,如果是對方硬要擁抱,在不想被知道自己性別的情況下也只能被抱,事後真的沒必要往死裡追究此事吧?所以想請教你避嫌方法是什麼?
    • Joy Lee Yuumi Chung
      那位跨性別女生 就是女生
      有人的性別認同是女生 那她就是女生


      我大概懂了
      所以是
      證件(生理)男且為跨性別女性=>需避嫌,因為她是與眾不同的,她不是每個人都能接受
      證件(生理)女且為順性別女性=>不需避嫌,因為她不是與眾不同的,她是每個人都能接受
      請問是這樣嗎?
    • Yuumi Chung Tako Haung 其實我認為只要你提出討厭跟人有身體接觸 我認為懂得尊重別人的人都不會再主動接觸你吧?起碼我自己就不會
      我也認識有女性朋友是真的討厭跟其他人有身體接觸的 這並不是什麼特別的事情吧 我也會在相處的過程中盡量避免與她有身體接觸
      而且大家都只是同事的情況下 也不會特別有什麼猜測吧?所以只要不喜歡就拒絕啊
    • Tako Haung Yuumi Chung 你說的沒錯,這邊是事主的聲明
      未提供相片說明。
    • Yuumi Chung Joy Lee 我覺得你曲解了我的意思
      我從頭到尾都沒有說是女性就是所有人都能接受
      也有男生討厭女性的

      也有女性/男性討厭有跟異性甚至同性之間的身體接觸
      所以我才會提出避嫌 不管是男的女的跨性別的可以嗎?
    • Tako Haung Yuumi Chung 很多人都是在看完聲明才轉而替當事人發生,我承認第一時間看到原PO發文也覺得是跨這邊的錯,但看完事主的聲明會發現很多事實沒有被打出來。
    • Yuumi Chung Tako Haung 是的 這邊我也認為該名女生在別人表示反感的時候應該道歉
      但在擁抱那一段我也認為這位跨性別人士應該拒絕 因為他/她應該知道別人是把他/她當作女生所以才會有這個舉動
      既然都不認為應該有過度親密的肢體接觸所以為什麼不拒絕?
    • Tako Haung Yuumi Chung 當下有表示反感哦,而且原PO文已經被編輯過太多次了,第一時間確實是在自己版上抱怨這位事主,卻開了地球跟朋友謾罵,最後刪了許多正反兩方的留言,事主也被檢舉到封鎖帳號,今天如果原PO把真實情況說明清楚,也不會讓這麼多人來留言此事
    • Joy Lee Yuumi Chung
      很好啊 不論性別都要避嫌


      但是如果有一個生理女性別認同女
      她以為抱的女生
      或同處一個密閉空間下的女生
      是生理女性別認同女
      但事後發現卻是生理男性別認同女
      不用去探討誰要主動避嫌
      而我能理解有人確實會不舒服
      但是這不就是因為性別(生理性別)差異而導致的嗎?
      事前事後兩個人的生理性別及性別認同有變嗎?
      有誰去騷擾誰嗎?
      如果沒有
      那為什麼身為生理男性別認同女就需要道歉?
      難道生理男是一種原罪嗎?
    • 吳宇萱 Yuumi Chung 我想要提醒一點,無論你是男生或女生或任何性別,都可以上自己希望去的廁所。只要不做違法事,什麼廁所都可以上,作違法事,什麼廁所都不行
      所以我完全不認為跨性別上女廁需要昭告女廁所有人,當然也不需出櫃自己的身份,這已經是國際上的共識了
      let restroom become just restroom
    • 吳宇萱 洪愷宸 你的問題是另一個層面,是當面對兩個創傷受害者的拿捏,這不在這次的討論範圍內,因此我並不覺得我所說有過分,是你誤把我沒在討論的主體拉進來
    • 吳宇萱 突然想起,我一直很想拿女生的美國護照入境台灣,然後每天泡裸湯,我就乖乖的自己泡裸湯,什麼話也不說
      這時候相信一定會有一堆人會尖叫說我變態,然後報警說要抓走我,等到我被帶走後,出示我女生的美國證件,警察只能放我走
      隔天,我再去泡,再被抓,再被放,一直連續到大家習以為常為止


      台灣太習慣順性別的社會了,完全壓榨了跨性別的空間,如果沒有人能做,那就讓我來突破吧

      另外我也想要上空,然後被抓,再讓發現警察看我的男生證件,他就不能抓我,只能放我走。隔天我再來,這是想凸顯為什麼女性跟男性的妨礙風化定義不一樣。一樣,沒有人敢說出這個不合理,那就我來吧
    • 洪愷宸 吳宇萱我很好奇喔,問個題外話,身分證上印女生的話在美國還是要當兵嗎?
    • 洪愷宸 再來就是我個人上廁所的時候後面是一個女生再洗我會覺得不自在,男生就比較好一點能說是我的問題嗎,我覺得概念上有點像
    • 吳宇萱 洪愷宸 不用,兩邊都不用
      第二個問題:我會認為是你的問題,因為你不能使用你的主動式權力去限制他人被動式的權利
      當兩者權利相衝時,被動的權利會大於主動的權利


      例如說,每個人都可以要求讓自己過得更舒適,我們假設他叫舒適權,他是一個主動式的權利,你可主動做某件事讓你感到舒適
      但他人有安心進到自己被允許進去的場所,這是被動式的權利,因為它有權利可以進入這一心場所而不被其他人阻擋

      當今天主被動權利撞在一起,例如:乞丐不坐在公園會讓我的舒適度增加,這時候就是主動的權利(舒適權),與被動的權利(存在權)的相撞。
      這時我們不能要求乞丐離開以便讓你幹到更舒適
      道理大概是這樣
      詳細可以了解憲法中有提到的狹義的解釋

      ° 被動權利指的是政府不可侵犯的權利。這些權利限制政府,不讓政府干涉公民的某些行為。例如,政府不得限制公民的言論自由與和平集會,不得非法關押任何人。

      ° 主動權利指的是政府必須提供保護和公民享有的權利。這些"法定權利"可包括社會、經濟和文化權利,它們通過政府對各項社會指標的保障而得到體現。例如:對所有男女兒童受初等和中等教育的保障,退休後的福利保障,或讓所有公民得到就業和醫療服務的保障。
    • 吳宇萱 上面更新,應該是叫做「消極權利」與「積極權利」
      請參考:http://www.inmediahk.net/node/1003569
      兩種權利與兩種自由 | hevangel | 香港獨立媒體網
      inmediahk.net
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    回覆……

  • Joy Lee 長髮穿女裝看起來像女生的人 證件不一定是女
    短髮穿男裝看起來像男生的人 證件不一定是男
    我相信這些情況應該要知道

    如果依照你們自我認知
    長髮女裝看起來像女生的人那證件一定是女
    這樣一定爆啊
    誰規定穿女裝留長髮看起來像女生的人
    證件一定要是女?
    如果你們不知道有這樣的情況
    那現在知道了嗎?
    又或者你們不敢問對方證件上的性別
    那這樣是誰的問題?
    沒有一個人需要在面對每個人的時候
    都要一一報上自己的身分證上面的性別
    也不必因為沒有主動告知 就被要求私下或公開道歉

    到公司報到的第一天 召集公司所有人
    "大家好 我證件上是女喔"
    當公司有新人時
    "新人妳好 我證件上是女喔"
    在公司遇到沒看過的打掃阿姨/阿伯
    "阿姨妳好/阿伯你好 我證件上是女喔"
    有人會這樣做嗎?
    如果連要求的人本身都不會這樣做
    為什麼要求事主"主動"公開自己證件上的性別?
    如果身分證上是男 要這樣主動公開
    而身分證上是女 不用這樣主動公開
    "歧視,是針對特定族群的成員,僅僅由於其身份或歸類,或是個人特質,給予不同且較差的對待。"
    請問這不是歧視 什麼才是歧視?

    再來我還是要分享被刪除的柯達大飯店事件
    因為我認為跟這次很像
    你們發現事主的性別後
    有先跟雇主溝通過嗎?
    冤有頭債有主
    如果不是雇主的同意
    你們怎麼會看到事主的出現?
    還是你們乾脆先在網路上要求事主道歉?
    雇主有作為嗎?
    雇主有採取性別友善措施嗎?
    而你們的工作環境對於事主來說
    是不是充滿敵意及脅迫的?
    你們的順序究竟是什麼?
    你們同事聯合聲明跟店家聲明呢?
    什麼時候才會出來?
    事主究竟為什麼被資遣?
    是因為性別嗎?
    即便不是 只要事主提出證據與性別有關
    我相信店家是可以依性別工作平等法受到裁罰的
    又或者事主想要息事寧人
    真的 這樣也ok啊

    不過說完這些我會不會被刪除加封鎖啊...
    隱藏18則回覆
    • 洛飛 你要不要去店家回
      你確定你有搞清楚這裡是店員個人頁面嗎
    • Joy Lee 洛飛
      對 沒錯
      這的確是她的版

      她想怎麼抒發都可以
      但也別忘了
      她當初這篇文章的隱私設定是地球
      沒有FB帳號的人
      光用連結直接就可以看到她抒發的文章
      有FB帳號的人
      可以按讚 留言 "分享"
      一個地球
      就可以讓所有使用網路的人都可以看到
      我相信不是第一天用FB的應該都知道才對

      如果她覺得是店家自己的私事 自己解決
      那她當初大可隱私不要開到地球
      我們就不會知道她所謂的"私事"
      用不著到大庭廣眾下叫事主道歉
      請問這不是公審 什麼才是公審?

      但既然地球已經開了 那就開了
      在我的認知下 這樣就是要讓大家留言評論的
      可能是準備要鬧大的前奏
      當然她要鎖
      真的 沒有不行
      之前鎖了留言
      現在又開放了
      那再鎖一次留言 也不是不行啊
    • 洛飛 Joy Lee

      所以你就是要出來讓我覺得


      就算當事人雙方已和解, 言語沒有醫療效果甚至敗壞跨性別圈形象
      我就是要出來秀一波反正這是我的自由~~~
      當事人小姐怎麼想這是誰的版不干我的事

      其他跨型別的朋友就請你們看好了
      圈子形象為什麼會壞掉,
      不要怪別人,此時此刻你出力阻止過了嗎?
    • Joy Lee 洛飛 這篇經歷非常多次修改的文章
      我目前看到的最新版本 沒有看到雙方已經和解了耶
      被要求道歉的事主其同意和解的文字或圖片我也沒看到
    • 洛飛 Joy Lee 就是因為這些不知道哪來的局外人對雙方一直噴一直檢舉

      害的當事小姐被鎖帳號,請問你們吃瓜回覆的有多少人是看完其他人跟事主的對話弄清楚大概才來回覆的


      ( 但根本就不是當事小姐跟這樓主教唆的, 如果你有讀完其他留言早該知道問題沒那麼簡單雙方都有責任

      現在知道開心隨意發文導致歪樓的可怕? )

      我才想問妳們到底是來抒發自己懷才不遇還是改善跨性別勞動環境還是來彌平歧視的

      對,發文是你們的權力, 結果真棒
      店家還是沒道歉,然後你們打著正義的大旗打算逼死另一個受害者
    • Dobbydobby Shi 該店家有問題這無庸置疑,我們可以一起監督讓社會少一點這種神祕又傷人的狀況。...但說實話沒有ID、沒有姓名、沒有肖像照片、沒有任何個資的公審??????新定義嗎???
    • Joy Lee 洛飛 我後來發現其實不用牽扯到跨性別
      我們單純點看證件就好
      所以身分證是男就得要向同事公開證件性別

      身分證是女比較優越 所以不用向同事公開證件性別
      請問是這樣嗎?

      我沒看到店家有沒有要求事主要公開性別
      但我看到事主的同事要求事主不要隱瞞性別 需要主動告知
    • Joy Lee Dobbydobby Shi 性別也是個資
    • 洛飛 Joy Lee 你說的這點完全該向店家反映不是嗎?
      我老實說如果有人因次恐慌發作送急救, 老闆跟 該小姐根本脫不了責任
      這些才不是你關心的重點呢,平權第一人命第二


      所以現在就只是店家為何這麼白目跟兩種弱勢到底該怎麼互相包容
    • Joy Lee 洛飛 那這位原po說的隱瞞性別也只需要向店家反應...不是嗎?
      那怎麼變成連我都知道了...?
    • 洛飛 你可以知道, 你可以發表高見
      但你不一定要發表高見
      尤其在你的高見根本偏題的時候

      所以你在不修正你的言論 , 我也不會怎樣
      就只會對你,跟對你代表的族群觀感很差
      為什麼?我樓上也解釋過了

      你們根本是為平權而平權
      你們的平權言論裡面沒有對其他族群的包容

      有眼睛的人都看的出來這是店員不是店家的文
      對於一個跑錯地方知道可以不發文又要發的人
      跟性別無關 , 這叫拒絕讀空氣
      我覺得不管哪個性別的人都不會喜歡拒絕讀空氣的人
      更何況我已經講得很直白了不需要讀空氣就能看懂
      這樣明白嗎?
    • Joy Lee 洛飛 請問我哪裡偏題了?
      根本原因不就是事主沒有主動告知所有人她的證件性別嗎?
      所以原po要求事主道歉嗎?

      證件(生理)男=>需主動告知
      證件(生理)女=>不需主動告知
      不是這樣嗎?
    • 洛飛 他們互相要求對方道歉了
      也互相道歉了


      但另一位小姐被檢舉到根本不能出來發聲明
      你要不要先關心一下那邊?
    • Joy Lee 洛飛 ㄜ都被檢舉啊人也看不到 怎麼關心...
    • 洛飛 那不要讓事情更詭譎好嗎?

      店家的連結我也給了,有力氣的話去檢舉店家,把你剛才辛苦打出來的文章再貼一次給老闆看

      相信我,這一點都不難
    • Yuri Asuka 事主這邊不想被檢舉所以上面附圖都是我幫事主貼出來🙏
      這邊都有在跟事主溝通請理性
    • Joy Lee Yuri Asuka 感謝告知
      靜待雙方和解聲明
    • 洛飛 我很理性的靠北店家我說真的
      ㄊㄊ辛苦了
    回覆……

  • 張翊璇 一樣老話一句.提告看誰對錯
  • 洪鈺晴 這個爭議簡化成最簡單
    就只是感受問題。


    每個人感受就是不一樣啊⋯⋯

    當然都是希望能互相站在對方的立場先行退讓一下。

    所以不知道事情原貌,也不是當事者還是不要做過多的解讀跟超譯別人的話了好嗎?

    增加他們的誤會、困擾。

    也不需要揣測他人的行為
    就算你是陌生人還是外星人,臉書人人都可以檢舉。

    能和平解決的事情
    誰喜歡引火自焚呢?
  • 隱藏19則回覆
    • 張倬聞 洛飛 有人抗議啦!店家回應四兩撥千斤啊
    • 吳宇萱 我覺得這是兩件不同的事情,我並沒有要施壓的打算,當然對於店家我想我們可以有另一層面的思考,但這又是不同的是了
    • 洛飛 霸凌受害員工就會比抵制店家更強嗎?
      繼續洗阿你們只是不夠用力
    • Add Chalice 說要追求平等又不去最有問題的地方施壓
      這什麼邏輯
    • 洛飛 吳宇萱 叫精神疾病病患跟跨性別互相爭取平等,真的很有遠見
    • 張倬聞 洛飛 不不,你這樣回覆讓我突然不知怎麼回應你。我的意思是有人有像店家臉書反應了,但店家卻沒有正面回覆……以上
    • 陳鈴曦 恐男是一種當下的社交恐懼症,並不會在事後得知發作。補充點小知識,所以他的情況不是恐男
    • 洛飛 張倬聞 店家就是想把責任都推給店員坦
      所以我才說抗議的根本不夠用力還錯人
    • 洛飛 陳鈴曦 病名不是恐男但是她真的是精神病患.你想看殘障手冊還是藥包?
    • 陳鈴曦 我只會說這個理由是錯誤,你要不要給我看是你的自由,只是我不相信這個理由,因為我自己也有恐慌。
    • 洛飛 真的好棒,我的恐慌是恐慌所以別人的不是
    • 陳鈴曦 呵呵,這是精神診斷呢,那大概就是我的精神科醫生是不同精神醫學體系的呢
    • 洛飛 你們都是精神病患 只是病名不同

      她過去有遇到傷害所以跟不熟的生理男相處會恐慌

      當事小姐已經很努力把自己辦得像女生了沒發線
      本樓樓主也很努力吃藥先聲明把自己扮得很像一般人了當事小姐也沒發現

      這麼簡單的一件事 很難嗎?
    • 陳鈴曦 很難啊。因為你沒有看清楚我在意的點,我說的是恐慌不會是事後發生的,應該是當下發生。但這篇文章在我看來,都是當事人事後得知才要求道歉。所以他真的有恐慌症嗎?

      另外,我知道雙方都有男處,但當事人要求對方說生理性別,但當事人卻沒主動說自己有恐男,這要求並不對等吧!
    • 洛飛 所以雙方都有錯,如果有看我前面的發言
      我支持老闆出來道歉


      當事人兩人拉擂台出來生死鬥找精神科醫生當裁判不要婆婆媽媽了
      吃瓜的人就乖乖買觀眾席可樂雞排爆米花
      很簡單吧
    • 陳鈴曦 吃吃吃 來點快樂肥宅水
    • 洛飛 我想看過肩摔,拜託一定要練這招
    • 陳鈴曦 洛飛 我對MMA比較有興趣,過肩摔過時了
    • 洛飛 沒有問題 就算是我也絕對不會插手的
    回覆……

  • 陳鈴曦 你需要誠實告知生理性別、你需要誠實告知性傾向、你需要誠實告知有沒有男友、有沒有結婚計畫、你需要誠實告知有沒有懷孕計畫,我相信這些都沒有歧視,只是我有必要知道而已,對不對啊!
    • 劉恩伶 那你有必要知道的東西滿多的 加油
    • 陳鈴曦 謝謝你的理解,因為有朋友代理同事職務,對方一連生了三個小孩,然後直接離職,所以他長期一個人做兩個職務。
    • 陳鈴曦 所以真的害怕不愉快的相處,我現在都會建議要多問一點
    • Yuri Asuka 當然是依工作性質去老實說:)就這樣
    • 陳鈴曦 這我就不確定了,因為要是那個公司真的去問了那個女生有沒有懷孕計畫說不定就上法院了XD
    回覆……

  • 佐川 はるか 這完全就跟同性戀 或是同婚議題一樣 首先尊重是指就算不喜歡 不要去主動攻擊或是謾罵說對方不正常 很娘 之類帶有歧視的言論

    希望台灣可以更開明 畢竟人家做事 什麼選擇 也不是去偷去搶 不要影響別人都沒關係


    但相對的 我們沒有義務 一定要去接受這些性傾向或是性別認同
    懂嗎?可以不接受 但是不攻擊是一種尊重
    有時候為什麼會引起反感?
    因為太多支持者 甚至這邊文章的留言 有很多人的心態都是 你不支持 說了不喜歡「等於」歧視

    但是你們有去考慮其他狀況嗎?或是心裡疾病 有人群恐慌症呢?這樣的人不分男女 他可能就是不喜歡跟人接觸
    或者是恐男症 她不能接受跟任何男性的接觸等等
    當然這些視嚴重情況不一定 有的人可以社交但是突然太多刺激時會受不了
    或者是可以社交 但不喜歡被男性碰觸之類的

    你要別人尊重你之前有沒有想過尊重別人?

    是啊 跨性別也好 當然也沒有一定要說 喔我生理男但我覺得自己是女生
    但有沒有想過那些 沒有辦法接受的人呢?

    這種事情互相一下取代攻擊跟謾罵不是很好嗎?老實說關於同性戀或是性別傾向的問題 我們身邊多少都會有這些朋友
    我有權利不支持 但是我不會去歧視他們
    很難理解嗎?
    隱藏18則回覆
    • 陳鈴曦 恐男是一種當下的社交恐懼症,並不會在事後得知發作。補充點小知識,所以他的情況不是恐男。
    • 佐川 はるか 如果那個人所有舉止都像女生 甚至是外表 也有可能聲音也像呢?知道真相的話完全不會覺得不舒服嗎?
    • 陳鈴曦 佐川 はるか 只會當下發作,這就是恐慌症的特色。不會是在事後
    • 佐川 はるか 我自己是覺得那都不會是什麼傷害到大眾的事 每個人有自己選擇的權利 但相對的 不應該去強迫別人 接受
    • 佐川 はるか 我只舉兩個例子 有些人的程度可能不到是疾病 也許只是下意識的不喜歡 畢竟這樣的狀況不會只有那幾種
    • 陳鈴曦 不太懂,強迫接受的定義是?因為我只看到當事人要求對方透露自己的生理性別。
    • 佐川 はるか 最重要的事 這些想法一開始都只是原po在個板抒發自己遇到事情的心情而已 因為是公開的就該演變成這樣嗎?
    • 陳鈴曦 我會認為這接事雙方本來就有各自的困難,但不應該用一個自己恐男的理由,就要求對方透露身分。
    • 佐川 はるか 陳鈴曦 為什麼自己恐男不能是理由呢?嗯…我自己跟身邊男性 還有問過跨性別者這些事 可能我的朋友比較理性吧 他自己是說 雖然希望大家能認同他是女生 但是他也不會刻意隱瞞
      換個性別舉例 如果工作場所都是男同事 然後某個男同事生理性別是女性 但因為她的舉止 甚至聲音 打扮 都是男孩子 跟你們有肢體接觸 或是說一起換衣服 但是某天你發現了她是女孩子 你第一個反應是什麼?
      他們的回答第一瞬間都是不太能接受的 比較強烈一點的是說會覺得不舒服


      我自己也思考過這個問題 因為我自己就是會覺得不太好的那個 那至於事後會不會抱怨不一定 因為每個人不一樣
      也許原po一開始用詞偏激 但是她也為這些事道歉 修改文章再次說自己在意的點
      如果你有注意的話可以往上滑 因為很多人的留言 是讓人氣憤 甚至偏激的
    • 陳鈴曦 不能,因為當事人要求對方透露生理性別,對等我認為也要透露自己恐男。

      在性別平等裡,不舒服不見得就是對方的問題,你的說法太大哉問了。


      至於其他人的言論不是我,我只是覺得這真的很奇怪。
    • 佐川 はるか 原po有一開始就逼他說自己的性別嗎?如果一開始知道他是男性 也許原po就會選擇怎麼去跟這個人相處

      第二點 不舒服不見得是對方的問題 是的沒錯 不過我也說的很清楚 有人可以接受 有人就是不能接受 就是這樣而已
    • 佐川 はるか 另外就是也不能說原po就完全是對的 因為她一開始用了情緒字眼 當下可能沒顧慮那麼多
      也確實有標註對方想討個說法的狀況
      不過大家不也都是只為自己著想而已嗎?

      演變到後來難道上面的人都沒有變成霸凌原po嗎?

      我可能不認同你的說法 但是你一樣有說話的權利 因為你可以表達自己的意見
      你知道 有很多人分享 甚至罵她是台女 母豬
      還去人家朋友標註她的動態裡面亂
      到底???
    • 陳鈴曦 佐川 はるか 你說到了重點,原po沒說,對方沒說,平等。事後,指責對方沒說,但她自己也是自己事後才說自己恐男,有甚麼道理指責對方。
    • 陳鈴曦 佐川 はるか 我支持原PO提告那些人
    • 佐川 はるか 這就是我說的啊 不是每個人都能接受的 畢竟你看到一個女孩子時不會去多想其實她是男的 或是她的感受是相當不好的 才會希望對方給說法 或是道歉
      什麼樣的情況你會希望對方跟你道歉呢?無緣無故嗎?
      因為不是本人 我們都沒有辦法去理解她的感受 至於那些亂罵的人 也許他們都是看到一時口舌之快 卻沒想過會需要付出代價

      等真的收傳票 他們可能都不記得是因為什麼了吧
    • 陳鈴曦 佐川 はるか 所以你是在否定原PO恐男,只是希望對方道歉嗎?我越來越不懂真實的情況了
    • 佐川 はるか 我並沒有那麼說 也不是這個意思
      我講得很清楚 而且本來就是因為看不下去一堆偏激的留言才出來幫她的 我講得夠清楚了
      也不想要一直因為這種事情浪費時間 就不多做回覆了
    • 佐川 はるか 至於其他人怎麼解讀是一回事 懂的人自然會懂 不能理解我也沒辦法
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  • 嗶啵 如果請那位偽娘換個角度想好了
    如果自己真的是身理女的狀態下發現跟自己換衣服的對象脫掉是男的誰不驚恐?甚至覺得不舒服?
    • Matt Hew 嗶啵 抱歉題外話,是「生理」女吧😂
    • 蔡松霖 既然「生理」都改了「偽娘」也順便改好了,你上一篇留言的廁所舉例也可以順便一起改一改,跨性別"女性"跟"偽娘"是不一樣的,用偽娘/假女人來稱呼女性是一種冒犯,跟我叫你男人婆一樣,我覺得這也是為甚麼原PO會被罵到飛起來的原因,沒有人要否定她的恐懼,但他從開地球PO文留言到後續更改用了一大堆在否定對方性別身分的話語否定的是所有看的到這篇文章的跨性別女性的身分
    • リ ルビー 嗶啵 偽娘跟跨女是2樣東西阿 不一樣
    • 笠森 こばと 別亂了,偽娘≠跨
    • Tako Haung 嗶啵 偽娘跟跨是完全不一樣的層面哦,而且他們沒有一起換衣服是在各自廁所,如果是一起換確實很不舒服甚至噁心了
    • 嗶啵 那在於用錯詞的部分我很抱歉
      我只想表達在於在更衣時才發現對方原本性別心裡會覺得不舒服甚至恐懼
    • 蔡松霖 嗶啵 結果修改完之後還是在說對方是“男的”不是嗎
    • 嗶啵 我在跨性別者這詞未定義在身體是否已做手術

      但我上面驚恐的部分在於發現生理上還是男性

      (所以才在覺得還是生理男的時候不想進男廁時可以打造他們專屬的廁所但是否要直接歸於無障礙廁所這些還有爭議還要再進一步討論做思考)

      我也不清楚手術後那份履歷應該是表明原性別還是更改後的

      畢竟我所知有人稱自己爲女性但生理還是男性上也會稱跨性別所以才會以較主觀方式直接帶入
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